полушка 1774 ем

[korolek 716]

Алексей, были- не были(тем более раз были штемпеля , почему не было монет??)- это нельзя утверждать ну никак!

Я высказал лишь свое мнение. Просто для себя так решил, что штемпеля в 74 заготовили, но ими в указанный период не работали, а следующий год их перегравировали в 75 и отчеканили полушки.

Так же привел пример на счет Московских монеток Елизаветы Петровны, ведь штемпеля же были приготовлены для чеканки в 57 и копеек и деньги, а начали работать ими гораздо позднее, копеек в следующем году, а деньги аж через год.

[КадюнЯ 638]

Я высказал лишь свое мнение. Просто для себя так решил, что штемпеля в 74 заготовили, но ими в указанный период не работали, а следующий год их перегравировали в 75 и отчеканили полушки.

Так же привел пример на счет Московских монеток Елизаветы Петровны, ведь штемпеля же были приготовлены для чеканки в 57 и копеек и деньги, а начали работать ими гораздо позднее, копеек в следующем году, а деньги аж через год.

Мнение на этот счет может быть, но оно бездоказательно , и никаких доказательств чего либо на сей счет даже на 1 процент нет и не существует.

Но есть предмет , выставленный на обсуждение, и интересно мнение и мы голосуем именно по тому ,что мы видим в реале.

[leipasyo370 22 862]

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

[Jaroslaff 5 283]

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

А кто это знает? Могли и сто штук отчеканить - добить уже сделанные заготовки с прошлого года. История знает подобные случаи - по сведениям Эдуарда Григорьева, которые он нашёл в архивах, на Аннинском дворе была отчеканена 1 (одна) копейка с датой "1796"..... Которая, к сожалению, до сих пор не обнаружена.

[9525255 3 531]

Ну сколько их могли отчеканить,5-10тыс,меньше,больше? Монеты даже с мизерными тиражами,всё равно присутствуют и не в единичном экземпляре,а здесь-тайна,покрытая мраком!

Денег 1774 года было отчеканено на 100 руб. Это 20000 шт. Полушек должно быть намного меньше. Сколько? ХЗ. Документов то нет.

[КадюнЯ 638]

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

[Капитанъ-исправникъ 372]

Мнение на этот счет может быть, но оно бездоказательно , и никаких доказательств чего либо на сей счет даже на 1 процент нет и не существует.

Но есть предмет , выставленный на обсуждение, и интересно мнение и мы голосуем именно по тому ,что мы видим в реале.

И что это Вы так категоричны? Прошерстили все архивы? Архивы всех органов власти Рос. империи 1730-х и позже гг. очень полно сохранились, документов ОЧЕНЬ много, они разбросаны по разным фондам, их часто трудно найти, потому как надо прочитать каждую бумажку в деле. Но найти их МОЖНО. Нужны только время и деньги. Причём больше второе.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

Из чего Вы это взяли?! Характер делопроизводства в то время был несколько иным, и не предполагал таких фортелей.

Могли и в 1845, и сейчас могут, если штемпеля сохранились.

[КадюнЯ 638]

Из чего Вы это взяли?! Характер делопроизводства в то время был несколько иным, и не предполагал таких фортелей.

Могли и в 1845, и сейчас могут, если штемпеля сохранились.

Причем тут документы? Они в этом вопросе ровно ничего не значат. И как Вы написали "фортели" эти имели место всегда и 250 лет назад и сейчас,Вам об этом любой "старший" нумизмат скажет.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Причем тут документы? Они в этом вопросе ровно ничего не значат.

Да при том, что любое телодвижение фиксировалось, в том числе самомалейшее, и неоднократно.

И как Вы написали "фортели" эти имели место всегда и 250 лет назад и сейчас,Вам об этом любой "старший" нумизмат скажет.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Вообще-то правильно, на хрен в исторических исследованиях документы!

[ired004 402]

...А ведь Великий князь мог своих сотрудников отправить документы посмотреть. Видимо, не придали значения.

...Что касается документов, то должна сохраниться канцелярская переписка по "госзаказам" на ЕМД. Попасть в РГАДА несложно, документы этого времени читаются легко.

И что это Вы так категоричны? Прошерстили все архивы? Архивы всех органов власти Рос. империи 1730-х и позже гг. очень полно сохранились, документов ОЧЕНЬ много, они разбросаны по разным фондам, их часто трудно найти, потому как надо прочитать каждую бумажку в деле. Но найти их МОЖНО. Нужны только время и деньги. Причём больше второе.

Ув. Капитанъ-исправникъ, исходя из Ваших сообщений, позвольте задать Вам вопрос - Вы лично много работали в архивах?

Невозможно просто прийти в архив и просто найти нужную Вам информацию. Нужно иметь очень много времени, очень большое терпение ("налить свинцом N-ю часть тела"), очень большое везение... А вот деньги в этом деле не главное. И итог - можно и не найти...

По поводу полноты. В 1876 г. к закрытию Екатеринбургского монетного двора в его архиве было 8245 дел. В настоящее время в ГАСО в описи 56 фонда (Контора Екатеринбургского монетного двора) значится 604 единицы хранения (и многие из них могут быть недоступны исследователям длительное время - "гриб", на реставрации, переплет и т.д.). Безусловно документы есть в других фондах...

[9525255 3 531]

Интересно, в 1774 году на ЕМД тираж медных монет мелкого номинала крайне мал. Почему?

[Basilio 981]

в 1774 году тираж всех монет, мягко скажем невелик, и пятаков этого года мало, и двушек, про денги и подавно не говорю.

Ответы надо искать в пыли архивов.. может засуха была, может пожар или мор какой, может еще чтонить этакое, экзотичное, типа саранчи или повальной диареи.

А может и разгул Емельяна Пугачева в тех краях, как раз орудующего мог повлиять на производительность..

[9525255 3 531]

По поводу диареи мне понравилось.

[Rodomir 250]

После того, как проголосуем по монетке, будем голосовать, за то, чтобы этим летом в средней полосе россии дождей было поменьше, а само лето - пожарче.

Кто за?

А если серьёзно, Ярослав выше всё правильно сказал:

1) Монетку вертеть в живую,

2) С неё хороший скан или фото,

3) Специалист по данному скану (хотя бы!) правильно описывает её и заносит в каталог.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Ув. Капитанъ-исправникъ, исходя из Ваших сообщений, позвольте задать Вам вопрос - Вы лично много работали в архивах?

Невозможно просто прийти в архив и просто найти нужную Вам информацию. Нужно иметь очень много времени, очень большое терпение ("налить свинцом N-ю часть тела"), очень большое везение... А вот деньги в этом деле не главное. И итог - можно и не найти...

По поводу полноты. В 1876 г. к закрытию Екатеринбургского монетного двора в его архиве было 8245 дел. В настоящее время в ГАСО в описи 56 фонда (Контора Екатеринбургского монетного двора) значится 604 единицы хранения (и многие из них могут быть недоступны исследователям длительное время - "гриб", на реставрации, переплет и т.д.). Безусловно документы есть в других фондах...

Достаточно много работал и работаю, но, к счастью, не могу сказать, что провёл там бОльшую часть жизни. ГАСО в данном случае может и не помочь. Нужно идти в РГАДА, РГИА, и не только. Что до денег, то имел ввиду, что на энтузиазме такую работу (отлично знаю, как можно долго искать и не найти, или найти случайно, совсем не в ожидаемых фондах или делах) делать почти невозможно, если нет каких-то доходов и большого количества свободного времени. Ну, и кроме всего прочего, копирование документов стоит сейчас немаленько (не знаю, как у Вас в Екатеринбурге, у нас берут за всё, только что за стул под пятой точкой и за электричество не требуют). А если учесть, что исследователь может быть не из столиц - сами понимаете, во что обойдётся... Так что деньги всё-таки значат очень многое и дают возможность тратить на такие исследования время. Я, между прочим, нигде и не сказал, что работа в архивах проста, и не требует огромного количества времени, усилий и т.п.

[G.S.E. 2 208]

Недавно видел такую 74, что даже высказался, что это самая 74 из всех "74" которые видел, но фото у меня нет. (хотя я в них тоже не очень верю)

Попрошу хозяина может пришлет фото.

[Basilio 981]

Недавно видел такую 74, что даже высказался, что это самая 74 из всех "74" которые видел, но фото у меня нет. (хотя я в них тоже не очень верю)

Попрошу хозяина может пришлет фото.

ВОт это было бы здорево!

Даешь картинку!

[leipasyo370 22 862]

в 1774 году тираж всех монет, мягко скажем невелик, и пятаков этого года мало, и двушек, про денги и подавно не говорю.

Ответы надо искать в пыли архивов.. может засуха была, может пожар или мор какой, может еще чтонить этакое, экзотичное, типа саранчи или повальной диареи.

А может и разгул Емельяна Пугачева в тех краях, как раз орудующего мог повлиять на производительность..

Всякое могло быть,может окончание Русско-Турецкой войны в 1774 году,как то повлиял на тираж!

[Jaroslaff 5 283]

Наиболее вероятный вариант уже озвучил Василий: засуха. Прессы и прочее оборудование задействованы от воды, а засуха снижает уровень воды в плотине. И - ку-ку....

[9525255 3 531]

Наиболее вероятный вариант уже озвучил Василий: засуха. Прессы и прочее оборудование задействованы от воды, а засуха снижает уровень воды в плотине. И - ку-ку....

Исходя из этого получается что деньга и полушка выпускались по остаточному принципу. Сначала крупные номиналы 5 коп (14 млн), 2 коп (645тыс), а потом уже деньга 20тыс) и может быть полушка. Изменено 19 июн 2013, 13:22:09 пользователем Jaroslaff

[G.S.E. 2 208]

Да эти сведения о тиражах ровным счетом ничего не значат.. В 1773 еще могли отчеканить уже штемпелем 1774 и наоборот, могли в 1775-м, и в отчеты попали именно в каком году начеканены ( в отчетный период) , а не с каким годом на штемпеле...

В XVIII века никаких отчетных годов еще не было и год соответствует календарному. Иначе на денгах Анны не было бы передатировок в 30-х годах ведь штемпель жил 1-2 недели если им работали. Зачем тогда передатировки если год не важен?

В XIX веке, там, да все не так однозначно вполне возможно дата на монете и в отчете могла и не совпадать.

[RUD229 9]

Приветствую !

Подниму тему.

Вчера поднял вот такой экземпляр, полушка 1773\74\76 или 75 ЕМ. Прочитал тему, так и не понял рарик это или.... Хочу выставить на аук, будет ли интерес к данной монете ?

[9525255 3 531]

Ваша полушка 75 года. Интерес имеется.

[ABRA.CAD.ABRA. 52]

Доброго здоровья всем!

Что здесь...