Рубль 1720 (Головожоп)

[Kaneps 4 206]

Ща придёт кое-кто и скажет, что "процесс гурчения отсутствует" :hysterical:

Тогда вручим ему бородатого брата.

[3777 1 584]

В 4/3/2012 в 07:11, Kaneps сказал:

Тогда вручим ему бородатого брата.

 

Плюсегг за восстановление фамилий. Это не уникум у Вас часом? А глазки у всех на месте??

[mozzy 14]

а за сколько ушел? подскажите!

[брат 3 829]

Новый владелец захочет-озвучит!

Без его ведома говорить не "комильфо"!

[forest 883]

"Видел,мацал,щупал,шуршал"....

Вердикт от брата:

Монета ПОДЛИННАЯ!

А как подлинность определили, если не секрет? И что это вообще значит? Как такая монета сделана, чем сделана и когда сделана? Хотя бы, на уровне гипотезы можно услышать? Такого сочетания аверсом/реверс вроде бы даже неизвестно - откуда оно тут возникло?

[брат 3 829]

Определил на основании собственного опыта занятием ПРАКТИЧЕСКОЙ нумизматикой,это означает,что подлинность предмета можно выносить ТОЛЬКО на основании визуального просмотра в живую!

На Ваш вопрос :" что это вообще значит?" ответ таков:

"Вердикт от брата"означает,что именно для меня монета подлинная,и не более того.Своё мнение написал.

Многие пишут,помогите,расскажите,просветите,растолкуйте,определите и тд...мне писать и спрашивать некого.Сам смотрю,делаю вывод и на основании оного ПОКУПАЮ или НЕТ!

Сделана монета по технологии мон.двора того времени,кем конкретно,когда ,во сколько и тд не знаю.По гипотезам лучше В. Мессинга никого не было,он сквозь время говорят смотрел.

Про сочетание аверс/реверс ,думаю вобще говорить не приходится,тк скажем в первой половине 18века,найти неописанный штемпель это проще чем найти 1тр на улице.Взять к примеру монету рублёвого достоинства Иоанна.Править мало,а наклепали столько поштемпельных разновидностей,что со временем,когда мало-мальски изучат думаю многие будут "приятно удивлены"!

В Петровских монетах думаю все поштемпельные разновидности просто не изучить,(пример тому монеты в 1р.Анны и попытка классификации по штемпелям со стороны Е.Полуйко)особенно пока братья копари продолжают искать всё то,что ПОКА надеюсь скрыто!

(пы.сы.)Этот рупь знаю смотрели в живую люди....

Захотят сказать,кмк скажут.

[forest 883]

брат, спасибо за ответ! Понятно, что при визуальном осмотре монета не вызывает отторжения, но это уже как бы пройденный этап, и невызывающие отторжения монеты торгуются на аукционах уже давно, но подлинными от этого они не стали. Почему не напрягает сочетание штемпелей - вообще не понятно? Это оно специально на столько редкое что ли, что до сих пор не описано? Дальше - непонятна конструкция станка и штемпелей. Там в живую виден перекос? На показаных картинках гурта перекоса ни какого не видно, т.е. штемпеля прямые, и скорее всего это они такие сфабрикованы специально, как отрезаны и склеены. Кому было такое нужно в те годы - ваще непонятно. И про копирование с маточников там выше говорили, а в реальности этого копирования нет, а штемпеля на этой монете отличаются друг от друга. Неужели эти все нестыковки опускаются после просмотра в живую?

[tst 610]

А как подлинность определили, если не секрет? И что это вообще значит? Как такая монета сделана, чем сделана и когда сделана? Хотя бы, на уровне гипотезы можно услышать? Такого сочетания аверсом/реверс вроде бы даже неизвестно - откуда оно тут возникло?

1) Обычно подлинность определяетсья "в живую" в сравнении с заведомо подлинным экземпляром, а если такового нет, тогда только на основании личного опыта и знаний.

2) Как и чем сделана сделана монета? - читайте матчасть и предыдущие посты, когда? - на реверсе написано.

3) Аверс и реверс описаны - читайте пост 115, а их сочетание пока еще нет (скоро должны появиться книги Дьякова и Биткина, в которых будут представлены новые разновидности монет, в т.ч. и неописанные сочетания штемпелей).

[tst 610]

На показаных картинках гурта перекоса ни какого не видно, т.е. штемпеля прямые, и скорее всего это они такие сфабрикованы специально, как отрезаны и склеены. Кому было такое нужно в те годы - ваще непонятно. И про копирование с маточников там выше говорили, а в реальности этого копирования нет, а штемпеля на этой монете отличаются друг от друга. Неужели эти все нестыковки опускаются после просмотра в живую?

Если очень внимательно смотреть на картинки гурта (пост 122), то перекос штемпелей заметен, особенно это хорошо видно, когда смотришь "в живую".

[forest 883]

1) Обычно подлинность определяетсья "в живую" в сравнении с заведомо подлинным экземпляром, а если такового нет, тогда только на основании личного опыта и знаний.

В тот то и напряг, что нет такого сочетания штемпелей, и монет чеканеных с такой думкой тоже нет и сравнить этот экземпляр не с чем и опыта по таким монетам ни у кого нет. Из этого следует, что подлинность под сомнением. И вообще - что значит подлинность - для данной монеты? Видимо, это время чеканки, плюс чеканка на МД подлинной парой штемпелей. Про время сложновато, а про штемпеля - они выглядят абсолютно нереально и пока не существует ни единого предположения, объясняющего возникновение столь необычного сочетания.

2) Как и чем сделана сделана монета? - читайте матчасть и предыдущие посты, когда? - на реверсе написано.

В предыдущих постах написано, что такое сочетание невозможно на МД в станке. В создание такого сочетания на МД в ручную слабо верится, точнее - совсем не верится. Несуществующее сочетание, и недавнее явление столь сногсшибательного предмета общественности веры абсолютно не добавляет. А ваш ответ звучит как отмазка - когда сказать нечего. И смысла в чтении матчасти ни какого нет. Там выше один спец говорит, что штемпеля давили с маточников, а этого на самом деле нет, т.к. каждый штемпель создавался отдельно.

3) Аверс и реверс описаны - читайте пост 115, а их сочетание пока еще нет (скоро должны появиться книги Дьякова и Биткина, в которых будут представлены новые разновидности монет, в т.ч. и неописанные сочетания штемпелей).

Ну канешна! Щас наделают новых сочетаний и закаталогизируют.

P.S. Претензий ноль, просто хочется понять возможность существования такого предмета. Спасибо за качественные картинки! Если понимание не обозначится, будем невозможность доказывать.

[tst 610]

Ну канешна! Щас наделают новых сочетаний и закаталогизируют.

Ну Вы и "Фома неверующий", сразу видно, что вращаетесь в других областях. Да только у меня в коллекции есть два рублевика П1 с неописанными вариантами штемпелей, которые я отсылал Дьякову и Биткину для их новых каталагов. Ели хотите дам Вам в ЛС их е-mail и можете на эту тему пообщаться с ними лично.

Что касается всего остального, то советую Вам договорится с хозяином монеты и посмотреть ее "в живую" и уже после этого делать свои умозаключения.

[forest 883]

Ну Вы и "Фома неверующий", сразу видно, что вращаетесь в других областях. Да только у меня в коллекции есть два рублевика П1 с неописанными вариантами штемпелей, которые я отсылал Дьякову и Биткину для их новых каталагов. Ели хотите дам Вам в ЛС их е-mail и можете на эту тему пообщаться с ними лично.

Что касается всего остального, то советую Вам договорится с хозяином монеты и посмотреть ее "в живую" и уже после этого делать свои умозаключения.

Спасибо за совет! Картинки там вполне нормальные и всё по ним видно, да и просмотр в живую абсолютно не реален. Про неописанное неинтересно, т.к. оно в каталогах неописано, а в сети сейчас всёравно есть. А если его нет в сети - значит оно реально редкое, либо самостоятельно придуманное. Такого сочетания штемпелей в сети нет, такой аверс только один( приличная картинка ) и он с другим реверсом. Реверсов штук 5-7 нашёл, может и 10, если все монеты разные, и аверсов на таком реверсе пока всего два. Т.е., получается сочетание пока нереальное. Если есть где-то такое сочетание - буду благодарен за демонстрацию, ну, или, хотя бы за устное подтверждение

Про Фому - как бы не в этом дело, пока просто непонятен вообще вот такой коллаж. Там перехлёст плоскостей нереальный, и степень прочеканки не стыкуется с теорией, да и с практикой то же. К тому же непонятна потёртость на таком предмете, да и ещё много всего.

[брат 3 829]

Понятно, что при визуальном осмотре монета не вызывает отторжения, но это уже как бы пройденный этап, и невызывающие отторжения монеты торгуются на аукционах уже давно, но подлинными от этого они не стали. Почему не напрягает сочетание штемпелей - вообще не понятно?

Визуальный осмотр-это единственный верный этап!

"не вызывает отторжения" и Признание подлинности это разные вещи!

Сколько людей-столько и мнений конечно.

Про сочетание штемпелей - вообще не напрягает,сейчас у меня есть нигде не описанный Пётр.

На это кмк вообще Не нужно внимания обращать.

Уважаемый Ярослав в своих книгах сколько всего указал,а тем не менее "всплывают"неописанные монетки.Дак это речь о 19в.

А Пётр-это начало 18в...."тайна покрытая мраком",что называется.

[брат 3 829]

Про неописанное неинтересно, т.к. оно в каталогах неописано, а в сети сейчас всёравно есть. А если его нет в сети - значит оно реально редкое, либо самостоятельно придуманное. Такого сочетания штемпелей в сети нет, такой аверс только один( приличная картинка ) и он с другим реверсом.

В сети есть в основном проходы по аукам.

Это далеко не всё,что "гуляет"на нум.рынке.

имхо

Есть клубы,антикварки и тд и тп

Своя "движуха" в общем,никем нигде не фиксируемая!

[forest 883]

Визуальный осмотр-это единственный верный этап!

"не вызывает отторжения" и Признание подлинности это разные вещи!

Сколько людей-столько и мнений конечно.

Про сочетание штемпелей - вообще не напрягает,сейчас у меня есть нигде не описанный Пётр.

На это кмк вообще Не нужно внимания обращать.

Уважаемый Ярослав в своих книгах сколько всего указал,а тем не менее "всплывают"неописанные монетки.Дак это речь о 19в.

А Пётр-это начало 18в...."тайна покрытая мраком",что называется.

Да ни какая там не тайна, там штемпелей меньше, чем на колонне, по крайне мере по просмотру известного архива. И по описанности штемпелей - это вообще к чему? Сейчас каталоги нужны только для торговли, остальное всё читается прямо с монет. На той же колонне наковырял больше 20-ти пар штемпелей - такое есть в каком-то каталоге? Ну или, такое будет когда-то в каком-то каталоге? Тут пока как бы не это важно, не могу понять - как этот предмет сделан? Если его чеканить на МД на обычном станке, то такого ни когда не получить даже с перекосом.

[darphbobo 35]

..скоро должны появиться книги Дьякова и Биткина, в которых будут представлены новые разновидности монет..

как связатся с авторами для включения монеты в книгу ?

[forest 883]

В сети есть в основном проходы по аукам.

Это далеко не всё,что "гуляет"на нум.рынке.

имхо

Есть клубы,антикварки и тд и тп

Своя "движуха" в общем,никем нигде не фиксируемая!

Это тоже не в тему, аукционов сейчас достаточно и выборка получается приличная. А то, что ходит мимо - оно точно такое же, его специально ни кто не отфильтровывал. Вот, например, Вам как специалисту-практику попадалось такое сочетание хоть раз? Не какое-то там, неописанное, а, именно это?

[tst 610]

Т.е., получается сочетание пока нереальное. Если есть где-то такое сочетание - буду благодарен за демонстрацию, ну, или, хотя бы за устное подтверждение

По-поводу сочетания штемпелей именно этой монеты, Вам лучше пообщаться с Дьяковым или Биткиным у них сейчас довольно много новой информации.А для общего развития по поводу неописанных вариантов сочетания штемпелей Петра1 вот Вам  удалена ссылка

Изменено 9 окт 2015, 19:21:20 пользователем Лика-33

[брат 3 829]

не могу понять - как этот предмет сделан? Если его чеканить на МД на обычном станке, то такого ни когда не получить даже с перекосом.

Если вы по фото не можете,то путь Вам один-ПРОСМОТР предмета визуально лично.

Дабы теория обернулась практикой,без которой она "мертва"!

более добавить нечего.

извиняйте что не так ежели.

[cyTyr33u 2 024]

В 5/25/2012 в 05:50, darphbobo сказал:

как связатся с авторами для включения монеты в книгу?

У В. Биткина свой сайт есть - там его адрес.

 

 

битая ссылка

[forest 883]

По-поводу сочетания штемпелей именно этой монеты, Вам лучше пообщаться с Дьяковым или Биткиным у них сейчас довольно много новой информации.А для общего развития по поводу неописанных вариантов сочетания штемпелей Петра1 вот Вам  удалена ссылка

И в чём смысл той темы? Там почти все картинки с м-дв, их уже по сто раз все видел. К сожалению, каталогов ни когда не читал, поэтому без понятия - чего там описано, а чего нет? Пока интересует только это сочетание, его найти не получилось. С авторами каталогов, не знаком, к сожалению.

Изменено 9 окт 2015, 19:21:35 пользователем Лика-33

[tst 610]

..как связатся с авторами для включения монеты в книгу ?

 

 По Михаилу Дьякову ссылка удалена ссылка

Изменено 9 окт 2015, 19:41:38 пользователем Лика-33

[tst 610]

И в чём смысл той темы? Там почти все картинки с м-дв, их уже по сто раз все видел. К сожалению, каталогов ни когда не читал, поэтому без понятия - чего там описано, а чего нет? Пока интересует только это сочетание, его найти не получилось. С авторами каталогов, не знаком, к сожалению.

Да... заметно, что Вы не в теме. Если Вы очень внимательно еще раз посмотрите картинки на СМ, то увидите, что там представлены две монеты, которые до этого нигде "не светились", тем более на m-dv.

Ну а с авторами рекомендую познакомиться.

[darphbobo 35]

 Спасибо за помощь

Изменено 9 окт 2015, 19:42:05 пользователем Лика-33
теги

[cyTyr33u 2 024]

Спасибо за помощь, нужен адрес эл. почты.

Так на СМ ведь написано, что он плохо владеет компьютером и связь с ним только через ту ветку на СМ.