21 июл 2015, 21:28:16 Всем привет! Имеется такой артефакт Аверс четко соответсвует шт лс 1 коп 1924 На реверсе просматривается точка, 19 и верхний узел от шт ос 1 коп Монета имеет следы посреберения. Гурт также не вызывает сомнения,что это не кустарщина. Тогда получается, что это делалось в ущерб обращению. И лично мне сдается,что в те времена еще и не на мондворе Ув. форумчане, прошу высказать свои мысли по поводу этого предмета 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 21:32:51 Он и есть, фальшак для обращения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 06:51:55 На мой взгляд, интересный предмет как памятник обращения. Только не совсем понятно, как смогли перечеканить реверс, не повредив аверса. Может какая-то другая технология? Или аверс не родной от копейки, а только очень похож на родной? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 06:59:14 Это достаточно известный фуфле "в ущерб обращению" делался передавливанием копейки в двадцатку. все детали герба чуть приплюснуты, это и по картинкам заметно. Мне известна монета, происходящая из коллекции Афанасьева, сделанная по такой же технологии, но имеющая полное, не облезшее серебрение. Выглядит весьма эффектно. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 07:01:31 Обратитесь к Пограничнику, это его тема и его любимые монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 16:03:47 (изменено) Это достаточно известный фуфле "в ущерб обращению" делался передавливанием копейки в двадцатку. все детали герба чуть приплюснуты, это и по картинкам заметно. Мне известна монета, происходящая из коллекции Афанасьева, сделанная по такой же технологии, но имеющая полное, не облезшее серебрение. Выглядит весьма эффектно. вопрос к Базилио: "передавливание копейки в двадцатку происходило оригинальными штемпелями на мондворе или кустарным способом?" "Такой образец можно сравнивать по редкости и стоимости с "залипухой или перепуткой по металлу" ? Изменено 22 июл 2015, 16:05:09 пользователем Мекипапа 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 16:05:25 вопрос к Базилио: "передавливание копейки в двадцатку происходило оригинальными штемпелями на мондворе или кустарным способом?" "Такой образец можно сравнивать по редкости и стоимости с "залипухой или перепуткой по металлу?" " Это серьёзно или шутка? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 16:35:22 Это серьёзно или шутка? похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать? Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля? И зачем сравнивать фуфло с браком? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 16:49:22 похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать? Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля? И зачем сравнивать фуфло с браком? Странно? Вариант с кражей штемпелей из мондвора не рассматривается ? Это не фуфлоделы, а фальшивомонетчики! С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 16:57:41 Странно? Вариант с кражей штемпелей из мондвора не рассматривается ? Это не фуфлоделы, а фальшивомонетчики! С уважением. Еще один умник! Украв штемпель реверса, захватили бы и аверс, чего мучаться то? Кустарщина это, чистой воды. чуть позже, из трешек 26-29 двадцатки клепали, таких фуфелов тоже богато есть. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 16:58:49 похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать? Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля? И зачем сравнивать фуфло с браком? Спасибо за ответ. Вопрос возник в связи с тем, что в наше время на мондворе при желании делают очень интересные экземпляры. В 1996 году лично видел и мог купить металлические деньги Украины из несвойственных металлов конкретному номиналу. Например серебряные гривны, 10,25,50 копеек и т.д. Эти деньги чеканились оригинальными штемпелями на Луганском заводе, а не кустарным способом. Там же делали различные варианты перечекана из одного номинала в другой. В общем, все что только можно было придумать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 17:25:27 Еще один умник! Украв штемпель реверса, захватили бы и аверс, чего мучаться то? - А , ЗАОДНО И ГУРТ (ОБОРУДОВАНИЕ)! Кустарщина это, чистой воды. чуть позже, из трешек 26-29 двадцатки клепали, таких фуфелов тоже богато есть. Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно). С искренним уважением. (+) с меня. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 17:35:53 (изменено) Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно). С искренним уважением. (+) с меня. фуфел и фальшак здесь имеют ввиду, говоря о подделке, т.к. видно, что данная монета - это изначально подлинная 1 копейка 1924, которая была подвергнута перечекану ее лицевой стороны на 20 копеек. В результате диаметр монеты значительно увеличился, а рисунок стал более плоским. У меня лично был вопрос каким штемпелем и в каких условиях это все сделали.. Изменено 22 июл 2015, 17:37:46 пользователем Мекипапа 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 17:44:57 фуфел и фальшак здесь имеют ввиду, говоря о подделке, т.к. видно, что данная монета - это изначально подлинная 1 копейка 1924, которая была подвергнута перечекану ее лицевой стороны на 20 копеек. В результате диаметр монеты значительно увеличился, а рисунок стал более плоским. У меня лично был вопрос каким штемпелем и в каких условиях это все сделали.. Новодел, поделка в ущерб обращению и поделка в ущерб коллекционерам - это три разных понятия! Чуть- чуть беременные бывают? С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 17:59:33 (изменено) Новодел, поделка в ущерб обращению и поделка в ущерб коллекционерам - это три разных понятия! Чуть- чуть беременные бывают? С уважением. все правильно говорите, новодел и подделка - это точно разные понятия. Так например, перерезанная 15 копеек 1970 из 15 копеек 1979 - это подделка, т.к. сделана из подлинной 15 коп. 1979, путем перерезаная цифры 9 в цифру ноль. Встречаются изготовленные в наше время китайские 15 копеек 1970 - это копия, т.к. изначально в ней нет ничего подлинного. Новодела 15 копеек 1970 - я не встречал. Изменено 22 июл 2015, 18:00:41 пользователем Мекипапа 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 18:27:52 все правильно говорите, новодел и подделка - это точно разные понятия. Так например, перерезанная 15 копеек 1970 из 15 копеек 1979 - это подделка, т.к. сделана из подлинной 15 коп. 1979, путем перерезаная цифры 9 в цифру ноль. Встречаются изготовленные в наше время китайские 15 копеек 1970 - это копия, т.к. изначально в ней нет ничего подлинного. Новодела 15 копеек 1970 - я не встречал. Вы почти правы. Новодел - МД,официально! Подделка в ущерб обращению- вне МД, неофициально,но во время обращения = фальшак. Подделка в ущерб нумизматам - вне МД или на МД, но неофициально (денег срубить), монеты вне обращения. ИЗ драгметаллов - фальшак, тк может участвовать, как инвестиционная. "Заказуха" - в обращении- ст. УК. ......Копии это другое... С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 20:06:22 Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно). С искренним уважением. (+) с меня. Ну, поинтересуйтесь, не вопрос. Фальшак в данном случае - не совсем уместно, так как фальшивомонетчики использовали настоящую монету, и не изготовили "целиком" подделку а передавили строну с номиналом. спорить о терминологии можно долго, но сути явления это не изменит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 20:37:16 Ну, поинтересуйтесь, не вопрос. Фальшак в данном случае - не совсем уместно, так как фальшивомонетчики использовали настоящую монету, и не изготовили "целиком" подделку а передавили строну с номиналом. спорить о терминологии можно долго, но сути явления это не изменит. Спасибо за мнение. Но ОГПУ Вас бы не поняло. ПО вечнозелёным, при приклеивании нулей, шутку не поняли.....в США. Терминология прописана в УК РФ, мошенничество и фальшивомонетничество, наказания разные. С искренним уважением, спасибо за потраченное время. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 20:47:09 (изменено) Спасибо за мнение. Но ОГПУ Вас бы не поняло. ПО вечнозелёным, при приклеивании нулей, шутку не поняли.....в США. Терминология прописана в УК РФ, мошенничество и фальшивомонетничество, наказания разные. С искренним уважением, спасибо за потраченное время. Ну, вы трактовку УК, и нумизматические понятия не сравнивайте - это "две большие разницы" Продажа разновидностей ходячки, по цене сильно превышающей номинал - это чистое мошенничество, с точки зрения УК, а уж если терпила сам заву напишет, что ущерб кошельку его серьёзный - жди беды! Ну а два "нумизмана" встречаются, обмениваются и расходятся в разные стороны, как правило довольные сделкой, и каждый с мыслью, что он удачно облапошил другого.. Изменено 22 июл 2015, 20:47:26 пользователем Базилио 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 05:56:42 а сколько стоит такая монета? Что-то проходов не нашел.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 08:02:12 На аукцион её! С 1000 рублей! И посмотрим есть-ли тут ещё энтузиасты и флибустьеры фальшивомонетничества. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2015, 00:23:35 С легкой руки АИ - 20 копеек 1924 - в ущерб обращению - до 30.07.15 22:00 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
