Расставим точки над Ё

[Хирам 4]

Родной, тебе даже уже кино показали, в смыле видеосъемку всего процесса, где четко видно, что монеты чеканят в рубчатом кольце. Чего еще давим-то?

Батя, кино хорошее. Только ты его невнимательно глядел

[Батя-Мановар 1 016]

Родной, тебе даже уже кино показали, в смыле видеосъемку всего процесса, где четко видно, что монеты чеканят в рубчатом кольце. Чего еще давим-то?

Батя, кино хорошее. Только ты его невнимательно глядел

Обижаешь..

Там в конце видно, что в рубчатое кольцо кладется гладкая заготовка и гурт формируется в процессе чеканки.

[forest 883]

Форест, уйми свою буйную фантазию и не смеши

Даже без стакана любому пионеру должно быть ясно, что именно наружний диаметр получается сначала. Гуртовкой он слегка может только !пригаситься"

А !! вовсе не растяжкой в стороны при осевом нажатии, что ты ( и не только ты) пытаешься убедить

Всё предельно ясно, спасибо! Бум гасить и растягивать. Всё, надоело эта муть, конкретно! Пока.

[Хирам 4]

Батя, кино хорошее. Только ты его невнимательно глядел

Обижаешь..

Там в конце видно, что в рубчатое кольцо кладется гладкая заготовка и гурт формируется в процессе чеканки.

Я не обижаю. И всё что говоришь, всё правильно

только ты не всё увидел и про всё можно так говорить

И мы сейчас обсуждаем не серебряные пруфы - там и по монете кстати всё чётко видно даже без ролика

При случае скажу подробней, не в трёх словах.

( кино не мне показали. Кино тебе показали :-)))

[captcha 748]

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке

Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.

[Sews 339]

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке

Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.

вопрос очень правильный, но концовка не верная имх крайне - как раз на поле меньшая текучесть металла. посмотрите современную ходячку 5 руб - следы полос на исходном прокате именно по полю только и видать хорошо.

[Хирам 4]

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке

Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.

Ладно. Я хотел попозже, но сегодня время немного есть и не спится...

Разберёмся что вообще есть деформация. Как таковая.

У вас имеется некое тело из некоторого материала. Как только на него начинается какое воздействие - первое что оно вам предъявляет - стремление сохранить себя в том виде и в той форме и в той структуре, в котором оно находится на момент наших потуг. Инерция сохранения.

Далее. Своими стараниями вы начинаете превозмогать его инерцию. Раскачиваете - как правило или нагреванием либо давлением. Способы эти подобны по своим результатам, ибо при давлении вещество ведёт себя так же как вещество нагретое.

Когда вы только приступаете к одной из этих операций - вещество некоторое время сопротивляется, потом пытается вас немножко объебать вроде бы подаваясь, ( но при успехе обмана тут же вернётся обратно) и только затем уступает и уже "ломается в характере" и следует за внешним влиянием. У металлов и сплавов момент этого перехода обзывается пределом упругости.

Когда оно подчиняется уже вашему воздействию - оно стремится как и всякий недурак уйти от него туда куда ему легче. Здесь её поведение подобно поведению жидкости.

Это - общие моменты. Теперь конкретно, что происходит при чеканке монеты.

Когда штемпель касается заготовки и превозмогает предел упругости - поле заготовки отнюдб не деформируется ине "плывёт". Оно стремится уйти от вашей настойчивой попытки его изменить. Если ему уйти некуда - оно начнёт плыть под прессом, нивелируя свои поверхностные огрехи. Но слава богу - ему есть куда уходить. Это - пазухи штемпеля ( рисунок). Вот туда оно первым делом и устремляется и там происходит основная его деформация и переструктуризация. Не было бы этих пазух - это был бы "вариант трамвая". Тогда начала бы плыть основная поверхность, после чего ( и только после чего) - раздавливание вширь. Кстати вспомним упомянутый видеоролик - там два нажима. Первым вы сначала заполняете рисунок. Второй - для раздавливания мягкого серебра.

Поскольку происходит быстрое заполнение пазух рисунка в первую очередь ( насилуемый со всех сторон металл туда буквально " впрыгивает") - то основное поле просто не успевает поплыть и зализать дефекты ( риски, полосы) заготовки

[forest 883]

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке

Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.

Ладно. Я хотел попозже, но сегодня время немного есть и не спится...

Разберёмся что вообще есть деформация. Как таковая.

У вас имеется некое тело из некоторого материала. Как только на него начинается какое воздействие - первое что оно вам предъявляет - стремление сохранить себя в том виде и в той форме и в той структуре, в котором оно находится на момент наших потуг. Инерция сохранения.

Далее. Своими стараниями вы начинаете превозмогать его инерцию. Раскачиваете - как правило или нагреванием либо давлением. Способы эти подобны по своим результатам, ибо при давлении вещество ведёт себя так же как вещество нагретое.

Когда вы только приступаете к одной из этих операций - вещество некоторое время сопротивляется, потом пытается вас немножко объебать вроде бы подаваясь, ( но при успехе обмана тут же вернётся обратно) и только затем уступает и уже "ломается в характере" и следует за внешним влиянием. У металлов и сплавов момент этого перехода обзывается пределом упругости.

Когда оно подчиняется уже вашему воздействию - оно стремится как и всякий недурак уйти от него туда куда ему легче. Здесь её поведение подобно поведению жидкости.

Это - общие моменты. Теперь конкретно, что происходит при чеканке монеты.

Когда штемпель касается заготовки и превозмогает предел упругости - поле заготовки отнюдб не деформируется ине "плывёт". Оно стремится уйти от вашей настойчивой попытки его изменить. Если ему уйти некуда - оно начнёт плыть под прессом, нивелируя свои поверхностные огрехи. Но слава богу - ему есть куда уходить. Это - пазухи штемпеля ( рисунок). Вот туда оно первым делом и устремляется и там происходит основная его деформация и переструктуризация. Не было бы этих пазух - это был бы "вариант трамвая". Тогда начала бы плыть основная поверхность, после чего ( и только после чего) - раздавливание вширь. Кстати вспомним упомянутый видеоролик - там два нажима. Первым вы сначала заполняете рисунок. Второй - для раздавливания мягкого серебра.

Поскольку происходит быстрое заполнение пазух рисунка в первую очередь ( насилуемый со всех сторон металл туда буквально " впрыгивает") - то основное поле просто не успевает поплыть и зализать дефекты ( риски, полосы) заготовки

Да ушшш! Это далеко не пионЭрский бред! Хирам, найди хоть один перечеканчик и поизучай его внимательно. Вот на фуфельных перечеканах всё выглядит именно так как ты тут рассказываешь, только под процесс чеканки это ни как не присандалить, к сожалению. И поле монеты, между прочим, на негативе выглядит выпуклым, и оно в первую очередь касается заготовки и оставляет на ней как раз, именно, свой рельеф. Если это зеркало пруфа, то и на поле будет зеркало пруфа, а если это царапки от напильника, то и на поле будут царапки от напильника. А царапки от проката утратятся где-нить между обжигом и отбеливанием и искать их на монетах нет нужды.

[Захарьин-Кошкин 277]

Тааак.

Скоро дойдёт до расчёта штамповочного уклона и состояния сверхпластичности

[I_v_a_n 140]

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке

Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.

Да ушшш! Это далеко не пионЭрский бред! Хирам, найди хоть один перечеканчик и поизучай его внимательно. Вот на фуфельных перечеканах всё выглядит именно так как ты тут рассказываешь, только под процесс чеканки это ни как не присандалить, к сожалению. И поле монеты, между прочим, на негативе выглядит выпуклым, и оно в первую очередь касается заготовки и оставляет на ней как раз, именно, свой рельеф. Если это зеркало пруфа, то и на поле будет зеркало пруфа, а если это царапки от напильника, то и на поле будут царапки от напильника. А царапки от проката утратятся где-нить между обжигом и отбеливанием и искать их на монетах нет нужды.

Очень интересная дискуссия, но ИМХО forest прав - полоски которые мы наблюдаем это следы шлифовки штемпелей, а не дефекты заготовки. В подтверждение своих слов прилагаю такое фото.

[I_v_a_n 140]

А вообще, отметая эмоции дискуссии, как на мой взгляд следы истины есть у обоих ораторов, поэтому многое было интересно почитать и сопоставить с собственным видением. А истина, она как всегда где-то неуловимо рядом с нами, но только рядом