50 рублей, 1993 год

[Daughter 162]

Не знаю кто как думает, но есть еще один вариант такого брака, готовая монета попала в подачу с заготовками и при подачи в кольцо она просто не легла в него полностью а штемпель ее просто вбил в это кольцо! При этом удар штемпеля смягчился из-за подвешенного состояния монеты между штемпелями! поэтому на монете видно оба изображения!!!

Тоже неплохой вариант. Спасибо!

[Цыган 939]

Уважаемый Цыган...с вами все в порядке ?..Вы так раньше не писАли..

Нормально, на ходу писал, не глядя - где буква запала, где по соседней стукнул....

Смысл, полагаю, разобрать можно, ну а за опечатки - извинить. Не спал давно, отдохнуть надо.

[Иван Бодхидхарма 66]

При чем тут территория РФ и РИ? Вроде бы вопрос в 35 посте был только про 20 век без привязки к определенной стране.

А Узденников насколько помнится формулировал определение именно для монет Российской Империи.

Есть например пробные монеты Казахстана 1992 полученные путем перечеканки из монет СССР 3 и 20 копеек, есть еще из 50 злотых Польши.

Только вот даже под. .п.3 определения их никак не втыкнуть. Целенаправленно те штемпеля для перечеканки использовать не собирались, Может возможность конечно и рассматривалась, но сами монеты изначально были предназначены только для отборочного конкурса.

Вроде бы в топике речь шла о "двойном ударе",и вроде бы о российской монете,причем здесь перечеканы и казахи?

При чем здесь пробники и другие "приколы" монетного двора?

Уздеников (пишется с ОДНОЙ "н") дал универсальную,выверенную формулировку понятию "перечекан",Все остальное,суть браки,пробники,не могущие,или не предназначенные быть законным платежным средством.И это,последнее - ключевое отличие "перечеканов" от всего остального.

[Sandra 1 912]

ссылки по похожую тему : http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-1100-1

http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-315-1

[Daughter 162]

ссылки по похожую тему : http://sibcoins.ucoz...forum/83-1100-1

http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-315-1

Была уже такая ссылка.

[Иван Бодхидхарма 66]

Не знаю кто как думает, но есть еще один вариант такого брака, готовая монета попала в подачу с заготовками и при подачи в кольцо она просто не легла в него полностью а штемпель ее просто вбил в это кольцо! При этом удар штемпеля смягчился из-за подвешенного состояния монеты между штемпелями! поэтому на монете видно оба изображения!!!

Среди нас,бодхидхарм,еще и хлопок одной ладонью практикуется

З.Ы: Даже "раскладывать по полочкам" не хочется,сами перечитайте и еще раз подумайте...

[Daughter 162]

Вот Вам гурт.

[Daughter 162]

Среди нас,бодхидхарм,еще и хлопок одной ладонью практикуется

З.Ы: Даже "раскладывать по полочкам" не хочется,сами перечитайте и еще раз подумайте...

А мне версия Aрта очень даже понравилась, наверное потому, что я не технарь и не атеист. Уважаемый Иван, не сочтите за труд, объясните, что не так.

[Иван Бодхидхарма 66]

Монетная заготовка,изготовленная с заведомо меньшим диаметром (смотрим картинки в соседней теме),без проблем попадает в печатное кольцо.Допустим не попала,допустим штемпель ее проталкивает,но не встречая сопротивления второго штемпеля не оставляет на заготовке ни малейших следов....Проталкивая дольше "натыкается" на второй штемпель,происходит классическая чеканка... откуда следы второго удара?

[Арт 3]

Монетная заготовка,изготовленная с заведомо меньшим диаметром (смотрим картинки в соседней теме),без проблем попадает в печатное кольцо.Допустим не попала,допустим штемпель ее проталкивает,но не встречая сопротивления второго штемпеля не оставляет на заготовке ни малейших следов....Проталкивая дольше "натыкается" на второй штемпель,происходит классическая чеканка... откуда следы второго удара?

Вы внимательно прочитали что я написал? (готовая монета попала в подачу с заготовками)

[coins2001 671]

Вот Вам гурт.

Гурт видится обычный, значит это однозначно народное творчество. Признаков чеканки вне кольца нет. В рубчатом кольце второй удар с поворотом невозможен. Если бы монета попала повторно на чеканку вместе с заготовками, то она бы в кольцо не влезла. Или влезла бы с большим трудом, но тогда выглядела бы по-другому, в первую очередь, гурт.

[Daughter 162]

Гурт видится обычный, значит это однозначно народное творчество. Признаков чеканки вне кольца нет. В рубчатом кольце второй удар с поворотом невозможен. Если бы монета попала повторно на чеканку вместе с заготовками, то она бы в кольцо не влезла. Или влезла бы с большим трудом, но тогда выглядела бы по-другому, в первую очередь, гурт.

Размер монеты 24, 96 мм, значит чеканилась в кольце, проворот монеты в кольце невозможен, но возможен проворот самого кольца. Второй вариант - версия уважаемого Арта, чеканенная монета проходит вторую формовку. Уже готовая монета продавливается в кольцо, первичное гурчение срезается, но, скорее, завальцовывается, и при повторном ударе формуется новое гурчение.

[coins2001 671]

И еще. На СПМД и ММД стоят достаточно мощные прессы, чтобы практически полностью забить первое изображение при повторном ударе. Прессы меняли в 1997 году, но это неприниципиально, до этого сила удара была сравнимая, судя по монетам. Во всяком случае, все неровности заготовки забиваются и разглаживаются до штемпельного блеска. Те, кто видел заготовки, знают, что они все побитые, в царапинах, как из длительного обращения. Неровности заготовок могут оставаться на готовых монетах только в самых высоких точках рельефа, где не хватило металла для заполнения.

Так вот, как обычно выглядят настоящие двойные удары. Фото аверсов у меня куда-то потерялось, поэтому только реверсы. Они практически все со смещением, но это не важно, - рассматривайте только область наложения. Тем более, смещение на левой монете очень небольшое. Много там осталось от исходного изображения?

Да, и поворот второго удара относительно первого обычно небольшой, если он вообще есть. Это объяснимо при машинной чеканке - монета не успевает повернуться. А такой поворот, как показан в первом сообщении темы сделан, видимо, специально, чтобы придать эффектность.

Изменено 14 июл 2013, 12:14:46 пользователем coins2001

[coins2001 671]

Пока писал, нашел фото другой монеты. Там правда заготовка была ущербная, но зато есть фото обеих сторон.

[coins2001 671]

А вот так выглядит предмет, чеканенный не на монетном дворе. Сила удара, видимо, достигалась недостаточная, поэтому следы первого удара хорошо сохранились на высоких точках рельефа второго удара. Только здесь первый удар был со смещением, а правильный удар - второй.

Изменено 14 июл 2013, 12:29:26 пользователем coins2001

[Иван Бодхидхарма 66]

В 14.07.2013 в 14:52, Арт сказал:

Вы внимательно прочитали что я написал? (готовая монета попала в подачу с заготовками)

Это упустил,но и этот вариант практически не вероятен,даже не по причине демонстрации гурта,не имеющего следов деформации,а по причине "неукладываемости" однажды отчеканенной монеты в печатное кольцо."Потытки" монеты вторично попасть в кольцо продемонстрированы в этой теме ССЫЛКА УДАЛЕНА .А получается это потому что "печатное кольцо" имеет по крайней мере две степени свободы - в горизонтальной плоскости,дабы подавать и удалять монету из зоны чеканки,и в вертикальной плоскости,дабы наездом на проточку на неподвижном штемпеле экстрагировать монету.Любая попытка вдавить монету в штемпельное кольцо с помощью подвижного штемпеля будет приводить к опусканию печатного кольца помимо штатного механизма,чеканке со смещением,чеканке вне кольца,или заклиниванию.

[угрюмый 82]

И еще. На СПМД и ММД стоят достаточно мощные прессы, чтобы практически полностью забить первое изображение при повторном ударе. Прессы меняли в 1997 году, но это неприниципиально, до этого сила удара была сравнимая, судя по монетам. Во всяком случае, все неровности заготовки забиваются и разглаживаются до штемпельного блеска. Те, кто видел заготовки, знают, что они все побитые, в царапинах, как из длительного обращения. Неровности заготовок могут оставаться на готовых монетах только в самых высоких точках рельефа, где не хватило металла для заполнения.

Так вот, как обычно выглядят настоящие двойные удары. Фото аверсов у меня куда-то потерялось, поэтому только реверсы. Они практически все со смещением, но это не важно, - рассматривайте только область наложения. Тем более, смещение на левой монете очень небольшое. Много там осталось от исходного изображения?

Да, и поворот второго удара относительно первого обычно небольшой, если он вообще есть. Это объяснимо при машинной чеканке - монета не успевает повернуться. А такой поворот, как показан в первом сообщении темы сделан, видимо, специально, чтобы придать эффектность.

С вашими выводами согласен.Только не понятно почему тут от исходного изображения осталось всё?

20 копеек 1933г. с выбитым номером. Рукоблуд или клеймо на листе?

[coins2001 671]

С вашими выводами согласен.Только не понятно почему тут от исходного изображения осталось всё?

http://coins.su/foru...pic=108539&st=0

Скорее всего, потому что оно было вдавлено. На выступающий рельеф при двойном ударе штемпель давит напрямую, и полностью его сминает, добираясь до поля. А на вдавленные цифры прямого воздействия нет, и сами они залиться металлом не успевают.

На современных монетах изредка бывают характерные глубокие продолговатые выбоины. Так вот, скорее всего, это глубокие дефекты заготовки (еще от проката), которые не разгладились при чеканке. Сейчас под рукой таких монет нет, но при желании можно найти.

Изменено 14 июл 2013, 13:49:42 пользователем coins2001

[угрюмый 82]

У меня другое мнение.Сообщу в личку,чтобы не засорять эту тему.

[Цыган 939]

Гурт видится обычный, значит это однозначно народное творчество. Признаков чеканки вне кольца нет. В рубчатом кольце второй удар с поворотом невозможен. Если бы монета попала повторно на чеканку вместе с заготовками, то она бы в кольцо не влезла. Или влезла бы с большим трудом, но тогда выглядела бы по-другому, в первую очередь, гурт.

Вот для того, чтобы и это стало очевидным и просил фото гурта выше.

[Daughter 162]

Вот для того, чтобы и это стало очевидным и просил фото гурта выше.

И как же, по Вашему, должен выглядеть "настоящий гурт"? Фото, будьте любезны.

[Цыган 939]

Ю.Кульвелис более чем подробно уже ответил (я повторил его доводы в цитате постом выше). В других постах он разжевал и все остальные признаки перечеканка. Удар пресса настолько силен, что выравнивает весь предыдущий рисунок, оставляя лишь едва различимые его контуры, по высоте равные элементам второго удара.

Изменено 14 июл 2013, 16:30:45 пользователем Цыган

[Daughter 162]

Фото гурта, видимо, не будет. Жаль.

[Цыган 939]

Фото гурта, видимо, не будет. Жаль.

Какого? 50р.93-го с прерывисто-рубчатым перечеканом в г/к?

Я не могу предоставить то, чего физически нет, увы.

[Daughter 162]

Как же так, Вы и Ваш cоюзник coins2001, утверждали:

Гурт видится обычный, значит это однозначно народное творчество. Признаков чеканки вне кольца нет. В рубчатом кольце второй удар с поворотом невозможен. Если бы монета попала повторно на чеканку вместе с заготовками, то она бы в кольцо не влезла. Или влезла бы с большим трудом, но тогда выглядела бы по-другому, в первую очередь, гурт.

Следовательно, Вы знаете, как должен выглядеть "настоящий гурт". А теперь, Вы заявляете:

Какого? 50р.93-го с прерывисто-рубчатым перечеканом в г/к?

Я не могу предоставить то, чего физически нет, увы.

Это выходит, что Вы не хозяева своим словам?