Продолжение темы про ЭТАЛОНЫ

[Oblomov 278]

Продолжаем тему про "эталоны" , комментарии Никиты Моисеенко:

Давненько здесь не был. Зашёл – а вдруг чего интересное узнаю?..

cyTyr33u 31.1.2009, 16:13:39 Сообщение #122

Так все-таки, кто-нибудь знает, как осуществляется настройка торговых автоматов в настоящее время? Возможно, что эталоны использовали только до конца 60-х годов, а потом был предложен какой-то другой способ настройки (более технологичный), который используется и по сей день?

Из уважения к Вашему умению размышлять и задавать правильные вопросы…

Лично беседовал с несколькими заправщиками современных торговых автоматов. Настраивают их обычными монетами и бумажными купюрами, никаких эталонов нет и в помине. Например, модель Kikko Max Necta принимает бумажки от 10 до 100 рублей и металлические монеты от 1 до 10 рублей. Может соединяться единым монетоприёмником с аппаратом F2S, продающим холодные напитки. Поскольку мне, как обычно, здесь не поверят, рекомендую самостоятельно посетить сайты фирм, продающие эти автоматы и при необходимости задать им вопросы. Например, «Торговые автоматы MAASINTERNATIONAL» www.ta-vending.spb.ru , им можно и позвонить (812)-954-02-84. Или – автоматы модели «Bianchi Vending Machines BVM951» www.bianchivending.com. Они тоже «едят» и бумажки и монетки. Рекомендую поразмыслить о принципиальной возможности точных настроек по электропроводности автоматов на современные биметаллические монетки достоинством в 10 рублей .

В рассуждениях о т.н. «эталонах» (их предназначении и объяснении надписей на их поверхности) дальше полученной от меня достоверной информации, что их изготавливали на ЛМД, читатели форума явно не продвинулись. Заочная дискуссия со мной по этому поводу прячущимися за аббревиатурой пенитенциарного учреждения (и примкнувшими к ним ) субъектами ведётся с позиций и уровня Глеба Капустина, героя рассказа Василия Шукшина «Срезал». Рекомендую почитать вслух некоторым присутствующим. Отвечать им и не подумаю в связи с полной бессмысленностью этого занятия.

Для PaveL, – один из нескольких рассказов (из собственного архива) про золотые пятерки в советском денежном обращении. Этот - датирован 1989 годом. Были и раньше (в региональных газетах) и позже (в московских журналах). Варианты разные, но в конце у главного героя всегда остаётся именно такая монетка. Возможно, что появление таких рассказов психологически объясняется неутолимой жаждой халявы их публикаторами и находится в одном ряду с рассказами о не разысканных кладах в соседней деревне…

Не совсем понимаю, почему Вы ко мне плохо относитесь (судя по Вашим комментариям). С ИТК и МиМ`ом – понятно, я им своими работами и консультациями мешаю деньги на незнании клиентов зарабатывать (как теперь говорится – лохов разводить): подделки, разрекламированные в собственных книжках сбывать, по дешевке скупать редкие разновидности монет СССР и задорого продавать простые (особенно те, которые они сами нашли; или те же самые советские полировки пропиарить и впарить богатым буратинам) и т.п. Ведь немногим доступна база встречаемости редких разновидностей советских монет, составленная на начало этого века. Через неделю выйдет новый номер «Петербургского Коллекционера», там у меня заметочка будет про монетки 1963-1964 гг. В ней про редкий двухкопеечник 1963 г. упоминается. У Федорина он оценен в 1000$, но, что же, он не знал, что его приятель ИТК, продал эту монету ещё до опубликования каталога за 8000$? А их известно пока всего две монеты в мире, так что и эта цена вряд ли адекватна встречаемости. Равно, как и 15-копеечников 1935 г. с гербом 1934 (последний проход – в Москве несколько лет назад – около 4000$). Да и рублей 1976 с гуртом 1975 г. едва ли намного больше. А цена у всех МиМом обозначена в круглую сумму аж в 1000$ (цена немногим выше назначенной им же стоимости двух пятнашек 1980 г., которые пореже, известных в количестве десятков штук) за любую из вышеозначенных монет (список можно продолжать довольно долго). Не чувствуете разницы? А люди, продающие по ценам из упомянутой книжки – поверьте, чувствуют. Там же - рубли 1967 (гурт 1966), которых известно штук 15-20 или уже даже больше, оценены в 1500$ (хотя давно за них уже дают по 5-6 тысяч долларов).

А теперь немного развлечёмся…

DIGIMN 24.1.2009, 23:59:44 Сообщение #87

Жетон является строго тарированным инструментарием(и мало того, строгой отчетности), для настройки электронного оборудования. Наверняка на них существуют нормы количества проходов по монетоприемнику, в которых четко прописано время эксплуатации(скорее всего в среднем сколько-то лет или количество обслуженных автоматов по размену) изделия, в течении которого их массо-электрические параметры соответствуют необходимым условиям. В силу износа при прохождении жетона через монетоприемник эти самые параметры могут далеко уходить за допустимые диапазоны.

К тому же структура материала применяемого для изготовления, с течением времени тоже подвергается изменению(так называемое старение материала) и даже при отсутствии эксплуатации, происходит изменение физико-химических свойств, в частности сопротивления изделия(жетона).

Поэтому и стали обозначать дату изготовления, чтобы была возможность вести учет и производить замену в необходимые периоды времени отработавшие по нормам тарировочные инструментарии.

Веселит версия DIGIMN, что дата на эталонах была нужна для того, чтобы «чтобы была возможность вести учет и производить замену в необходимые периоды времени отработавшие по нормам тарировочные инструментарии.». Из неё следует, что через некоторое время свойства эталонов менялись настолько, что по ним уже нельзя было настраивать автоматы (слово «тарировочные» ни в русском, ни в английском, ни в немецком словаре не известно; то ли у меня с языками плохо, то ли, вероятно, автор имел в виду синоним «настроечные», тогда причём здесь «тара»?; был и такой персонаж в русской литературе – Ноздрёв, у него примерно так же доступно выходило свои мысли излагать). Но тогда через это же время на столько же изменились бы и свойства монет, выпущенных в обращение одновременно с выпущенными эталонами (или старение металлов на монеты не распространяется, а только на эталоны?). И все аппараты одновременно перестали бы принимать монеты старше этой самой даты. И кассирам всего СССР пришлось бы практически ежегодно изымать из обращения миллиарды «старых по датам» монет (даты то на эталонах – 1962, 1963, 1966 – разница в год/три). Вот смеху то было…

Не менее забавно и его же сообщение № 120. Причём здесь нихром и т.п.? Просто потому что цифры похожие сумели в справочнике найти? Ну ладно, спутали толщину с сечением, с кем не бывает, подумаешь – размерность… Взяли бы справочник получше – нашли бы в нём и нейзильбер и никелин. Разница – в %-ном содержании в сплаве никеля, а, следовательно, и в электропроводности (т.к. в этом смысле никель в 6 раз хуже меди). Количество никеля в монетах 1957 и 1961 гг. – примерно 20% и 12% соответственно; вероятно эту разницу и пытались ловить мостовые схемы (я же не говорю, что их в автоматах совсем не было) – попала в автомат монета ДО- или ПОСЛЕ-деноминационная, но тогда к эталонам это никакого отношения может и не иметь – они то ВСЕ сделаны из ОДНОГО металла, причём ПОСЛЕ-деноминационного. Второй момент. Если прикинуть, то, например, у монеты в 15 копеек площадь сечения S=π*d*d/4≈300 мм2 (d=19,56 мм), толщина монетки (читайте – длина; или Вы считаете, что напряжение к противоположным сторонам гурта прикладывали?, тогда считайте сами, всё равно соотношения сохранятся) – 0,92 мм. У 1 руне ругайся S=π*d*d/4≈572 мм2 (d=27 мм; в этой формуле n - это число ПИ), h=1,47 мм. Отношения h/S, соответственно, будут 0,003066 и 0,002569, разница - 17%. Удельное сопротивление ρ у них одинаковое (металл то – один; кто не верит – запихните девайс в какой-нибудь анализатор), значит сопротивление монет r=ρ*h/S – тоже будет разное, причём уменьшающееся в зависимости от степени стёртости монеты (т.к. при истирании h будет уменьшаться). Для автомата по этому параметру это будут две разные монеты (хотя они и сделаны из ОДНОГО металла, который и надо было бы распознавать). То есть, в лучшем случае, потребуется целая серия мостов (5 штук) – для каждого номинала в отдельности и селектор этих самых номиналов (очевидно – по весу и/или диаметру) или же распознающие аналоговые или цифровые схемы. А это – дополнительные габариты и расход энергии. Ничего подобного в автоматах не наблюдалось (при мне их неоднократно чинили или перезаряжали; смотрел достаточно тщательно: монетоприёмные схемы были вполне компактны, не припомнится там ни микросхем, ни транзисторов, ни ламп [разве что индикаторных или накаливания – для подсветки табло с ценами], почти - чистая механика). Или, может, скажете, что настройщики, помимо «эталонов», с тестерами или осциллографами ходили (наверное – с тележкой, ибо осциллографы в начале 1960-х дюже тяжёлые и большие были)?

Ещё раз повторю: сопротивление монеты – прямо пропорциональная функция, зависящая практически только от толщины монеты (поскольку удельное сопротивление ρ, или величина, ему обратная - 1/ρ, т.е. удельная проводимость – величины при температуре от 0 до 100 градусов Цельсия практически постоянные; а равно и S – площадь сечения монеты, тоже величина постоянная, т.к. по гурту она значительно менее сильно истирается, чем по толщине). В обращении монеты легко и достаточно быстро теряли 5-10-15% от своего веса (сей параметр, опять же, прямо пропорционален их толщине). Посмотрите на большинство монет начала 1960-х – как они выглядят. При этом их электрическое сопротивление приближалось к значениям, которые были у не тёртых монет старого образца. Настройка мостовых схем на нижних границах сопротивлений принимаемых монет позволяла монетоприёмникам принимать тёртые/тонкие монеты 1961 года, но при этом пропускала «толстые» монеты 1957 г., имеющие близкие значения сопротивления. Этим и объясняется возможность размена доденоминационных монет (о которой здесь говорил Лапис; да и сам я так разменивал, только очень редко это удавалось; очевидно, что проходили наиболее легковесные экземпляры старого образца – близкие по массе к новым монетам). Расчётная разница сопротивлений старого и нового сплавов – те же 17%. Есть над чем задуматься? А мост в аппаратах, похоже, был всего один (по крайней мере, запихнуть ОДНОВРЕМЕННО в разменный автомат метро ДВЕ монетки разных номиналов мне не удавалось – чем-то блокировалось изнутри). Ещё раз рекомендую повзвешивать эталоны с разными буквами, а равно и померить их толщину и посмотреть на результаты, сравнив полученные данные с весом и толщиной реальных монет…

Поразмышляйте об этом, особенно по поводу зависимости сопротивления от истирания. Какие уж тут точные «эталонные» настройки по такому изменяющемуся параметру? А разговоры про температуру окружающей среды, якобы сильно влияющую, вообще смех – температурный коэффициент сопротивления упомянутых сплавов в пределах от 0 до 100 градусов по Цельсию – находится от 0,00002 до 0,00004. То есть это - вещь в 1000 раз менее влияющая на процесс, чем незначительные изменения (в пределах ГОСТ) состава сплава монет. После 150-200 Цельсия, конечно, ситуация меняется, но Вы вряд ли будете тогда пользоваться этим разменным автоматом (асбестовый костюмчик мешать будет). В химически чистых металлах ТКС при 20 Цельсия, конечно, выше: у никеля - 5%, у меди – 22%, но здесь-то про них речи не идёт.

Так что с физикой у Вас что-то не очень. Жаль, что среди читателей этой ветки не нашлось ни одного, обладающего хотя бы среднетехническим образованием, полученным во времена СССР. Он бы оценил весь юмор рассуждений про удельное сопротивление, за которое здесь так щедро раздают некие «плюсы». Раздают, наверное, за «уровень единомыслия» с раздающими. Ну, я понимаю, пользователи типа хирурга Pa3ot имеют полное право чего-то не знать в этой области и поэтому никак не комментировать, но coins2001 всё же биофизик. Или это последствия кризиса российского образования XXI века? Помню, как помогал коллегам в 1980-х отвечать на письма, присланные в заочную физико-техническую школу провинциальными корреспондентами. Чего там только не было, вплоть до предложения варить плазму в русской печи, создании вечных двигателей обеих родов и антигравитационных устройств (на полном серьёзе, со схемами; якобы авторам это уже маненько удавалось). Подобным и отсюда тянет…

фурсевич алексан... 30.1.2009, 14:12:51 Сообщение #115

Кстати… знаю,где есть парочка для газированной воды одного из последних образцов восьмидесятых годов.

А чтобы спор об устройстве автоматов немного разрешился, может уважаемый Александр Фурсевич посмотрит, как устроены монетоприёмники у упомянутых автоматов (можно фото или чертёж приложить)? Будь они в Питере, так, может, и приобрёл бы на память… 

Jaroslaff 31.1.2009, 17:08:41 Сообщение #123

В 1987 году, когда мне довелось работать на почте (Калининград, Главпочтамт), к нам иногда приходил слесарь настраивать разменные автоматы. Для этого у него были ДОРЕФОРМЕННЫЕ ПЯТНАШКИ, ИСПАЧКАННЫЕ СИНЕЙ КРАСКОЙ - видимо для того, чтобы свои не подкладывал. Как это не смешно, но, как говорится - медицинский факт. Насчёт других мест - не осведомлён.

- Неужели не очевидно, что дореформенные 15-ки сделаны из другого сплава и имеют другое сопротивление? А у покрашенных в синий, или любой другой цвет (кроме специальных токопроводящих красок, но тогда надо бы и постоянную толщину покрытия контролировать, брать их белыми перчатками, боясь стереть пару микрон слоя) сопротивление было бы уже в мегаомы. Даже млекопитающим из отряда насекомоядных понятно, что контролировать такими монетками удельное сопротивление и настраивать автоматы с их помощью по указанному параметру (да и по весу, пожалуй, тоже) могли только клиенты соответствующего заведения на Пряжке (Канатчиковой даче и т.п.). Держаться надо было бы подальше от такого слесаря… Факт, действительно, явно к медицинским относится. И какие номиналы на 15-копеечники автомат разменивал (очевидно, для междугородних разговоров; полтинники и рубли или бумажные деньги)?

ленинградский 3.2.2009, 0:16:50 Сообщение #155

Небольшое уточнение. Эталоны чеканились для Киевского завода, но по заказу ленингрдского завода имени Егорова, который делал монетоприемники для автоматов, а затем отсылал их в Киев. Когда я занимался эталонами, я специально приходил на этот завод и нашел людей, которые с ними работали. Но они уже ничего не помнили, а документы, возможно сохранились, а возможно за давностью лет - не сохранились. На Петербургском дворе есть документы по тиражу, но работники завода их не показывают - говоря, надо специальное разрешение, а его может дать только Москва.

- Как хорошо известно всем петербуржцам, завод имени Егорова – ВАГОНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ (да и вагоноремонтный в придачу). Достаточно посмотреть на шильдики в трамваях, вагонах метро и пригородных поездах. Неужто специализированный киевский завод, да с выпуском монетоприёмников справиться не мог? Ведь с жетоноприёмниками у него это как-то получалось. А тут клятых москалей просить пришлось… Да ещё и повально больных амнезией сотрудников… Очень забавляет… Может, с тем же успехом стоило и на завод резиновых изделий «Красный треугольник» зайти, поспрашивать? Дескать, а был ли мальчик?

[ФЕДОРИН 2 728]

Ну вот, опять одно говнометание, без конкретики. Я знаю, но не скажу. Даже под пытками. Даже правду. И т. д. и т. п. И оценка Ваша плохая, а Никиты Сергеича хорошая. И впиндюриваете Вы все фальшаки денежным мешкам, а я Никита Моисеич только иногда крысятничаю при перепродаже комплекта редких бронзовых проб (1 коп.,2 коп.,3 коп., 5коп. 1924 года), отдавая буржуину мелкие номиналы (1к.,2к.,3к.), по сверх цене (более 100 тыс. долл.), и оставляя себе крупный и самый редкий номинал (5 копеек!!!).

Ну надеюсь Никите Сергеичу передадут все, что тут написано.

Книга по пробным монетам уже практически готова. Собран ФАКТИЧЕСКИЙ (не реконструкционно теоретический!!!) материал по более чем пятистам пробным предметам. Проведена систематологическая работа по типам и разделам пробных советских монет.

Ну а труд Никиты Сергеевича Моисеенко (безусловно макси-фундаментальный и супер-бессмертный) обязательно проанализируют наши правнуки или другие отдаленные потомки, и славу богу. Потому что должно быть много мнений всяких и разных.

[Артем P1n0cheT 2 036]

Никита Моисеенко!

Вы достали уже словесные дуэли устраивать. Каждый раз кто-нибудь от Вас выкладывает очередные порции зубоскальства, а я, вместе с остальными читателями, перелопачиваю тысячи бестолковых буковок ради того чтобы насладиться очередными перепалками.

Не буду выстраивать многоэтажных словесных конструкций, скажу прямо: наплевать что у Вас там за взаимные синяки после общения с Федориным, Петровым или Адриановым. Кому вы там впаривали медяшку по цене самолета и покупали самолеты по цене медяшек.

Представьте себе, даже недоумение по поводу отношения Паши к Вам, 95% населения форума нисколько не волнует.

Но вот почему Вы не приносите нам конструктива? Заявите уже свою позицию! Или боитесь, что найдется какой-нибудь Микита Ноисеенко, который Вас за нее раскритикует? Что за мелкожопническая радость умалчивания микрона информации? Причем еще и раздувая из нее вселенского масштаба слона. Убедите людей, что Ваши знания стоят этих месяцев читания уязвленных ворчаний. Или там их на несколько строчек всего?

Ждем знаний. Ваши мы.

[Garik™ 1 177]

Xyяссе Рыцарь выдал!
Вот только, думается, вряд-ли дождёмся...

Изменено 30 сен 2015, 14:02:21 пользователем Лика-33
2.9.3

[Dynik 47]

Никита Моисеенко!

А кто сказал, что Алмазов это Моисеенко? Алмазов это забаненый навечно Сыромятников, имхо ...

[ФЕДОРИН 2 728]

Ну тут не ветер виноват, а запах.

[DIGIMN 143]

2Моисеенко

Увы, тяжело объяснить что-либо человеку, не желающему признавать очевидное и видящему только то , что он хочет видеть. (Да и надо ли объяснять?)

Убедительная просьба к Вам - НЕ НАДО выворачивать под свои понятия и мировосприятие то, что было написано в моих ответах.

Это по крайне мере НЕ этично.

Мало того, ЭТО НЕ ДОБАВИТ дополнительного уважения к Вам, как к автору постов.

Спасибо, кстати вот за это:

Чего там только не было, вплоть до предложения варить плазму в русской печи, создании вечных двигателей обеих родов и антигравитационных устройств (на полном серьёзе, со схемами; якобы авторам это уже маненько удавалось). Подобным и отсюда тянет…

Забавно.

Очень похоже, что вот в этом и кроется Ваша проблема. "......отсюда тянет…"

Видимо это заразное желание "создание вечных двигателей обеих родов и антигравитационных устройств". И где-то , когда Вы помогали отвечать коллегам из физико-технической школы, из письма провинциального корреспондента, что-то на энергетическом уровне переползло к Вам. И затаилось. Про тарелочки и НЛО наffтов надо было добавить. Тогда картина сразу бы прояснилась. Что уж скрытничать.

Так же забавно было прочитать вот это - "маненько".

У нас уже в глухих деревнях так не говорят.

[якут-бродяга 546]

Никита Моисеенко!

Вы достали уже словесные дуэли устраивать. Каждый раз кто-нибудь от Вас выкладывает очередные порции зубоскальства, а я, вместе с остальными читателями, перелопачиваю тысячи бестолковых буковок ради того чтобы насладиться очередными перепалками.

Не буду выстраивать многоэтажных словесных конструкций, скажу прямо: наплевать что у Вас там за взаимные синяки после общения с Федориным, Петровым или Адриановым. Кому вы там впаривали медяшку по цене самолета и покупали самолеты по цене медяшек.

Представьте себе, даже недоумение по поводу отношения Паши к Вам, 95% населения форума нисколько не волнует.

Но вот почему Вы не приносите нам конструктива? Заявите уже свою позицию! Или боитесь, что найдется какой-нибудь Микита Ноисеенко, который Вас за нее раскритикует? Что за мелкожопническая радость умалчивания микрона информации? Причем еще и раздувая из нее вселенского масштаба слона. Убедите людей, что Ваши знания стоят этих месяцев читания уязвленных ворчаний. Или там их на несколько строчек всего?

Ждем знаний. Ваши мы.

Пиночет, всегда зачитываюсь твоими постами , мастер класс дашь

[Полковник 328]

Никита Моисеенко!

Вы достали уже словесные дуэли устраивать. Каждый раз кто-нибудь от Вас выкладывает очередные порции зубоскальства, а я, вместе с остальными читателями, перелопачиваю тысячи бестолковых буковок ради того чтобы насладиться очередными перепалками.

Не буду выстраивать многоэтажных словесных конструкций, скажу прямо: наплевать что у Вас там за взаимные синяки после общения с Федориным, Петровым или Адриановым. Кому вы там впаривали медяшку по цене самолета и покупали самолеты по цене медяшек.

Представьте себе, даже недоумение по поводу отношения Паши к Вам, 95% населения форума нисколько не волнует.

Но вот почему Вы не приносите нам конструктива? Заявите уже свою позицию! Или боитесь, что найдется какой-нибудь Микита Ноисеенко, который Вас за нее раскритикует? Что за мелкожопническая радость умалчивания микрона информации? Причем еще и раздувая из нее вселенского масштаба слона. Убедите людей, что Ваши знания стоят этих месяцев читания уязвленных ворчаний. Или там их на несколько строчек всего?

Ждем знаний. Ваши мы.

Пиночет, всегда зачитываюсь твоими постами , мастер класс дашь

"Народ", т.е. форумчане - жаждут "крови", т.е. знаний!!!

[Хирам 4]

Алик, я не хочу заглядывать в германские словари , но термином "Тарировка" обозначается приведение к стандартам измерительных инстументов , будь то то базарные весы или амперметры...

[Хирам 4]

И для этого существует даже специальная служба и специальная профессия, именуемая " метрологи"

[coins2001 671]

Тарирование - это калибровка, настройка или что-то в этом роде для весов. В современных аналитических весах тарирование - настройка по внутреннему грузу. Возможно, не только это, скорее всего и для других приборов этот термин используется.

[Garik™ 1 177]

Ну тут не ветер виноват, а запах.