Этика нумизмата.

[show 0]

Эта публикация является моим вольным переводом статьи №1 из серии "Нумизматическая этика". Автор – женщина, американский нумизмат Сьюзен Хедли. Если интересно, я буду постепенно добавлять переводы других ее материалов.

*****

Захожу я вчера на выставку-продажу антиквариата. Болтаю там с приятелем и наблюдаю следующую картину. Пожилая женщина примерно 80 лет подходит к столику человека, сидящего возле нас. На столе у дилера красуется яркая табличка «КУПЛЮ МОНЕТЫ». Достает старушка тяжелый кувшин и спрашивает дилера с табличкой «КУПЛЮ», не будет ли он так любезен взглянуть на ее монеты и сказать, сколько они стоят.

Дилер протягивает старушке поднос, просит высыпать монеты, что она и делает. Я заметила, что там навскидку было более ста рублевиков и полтин Александра Третьего, а также множество серебряной мелочи, преимущественно, пятачков. Большинство монет - в превосходном состоянии. Дилер берет лупу, начинает рассматривать пару случайных монет, одновременно спрашивая старушку, откуда у нее все это. Та отвечает, что это монеты ее отца. Она случайно наткнулась на них, прибирая дом перед подготовкой к продаже. Она говорит, что принесла их на выставку, чтобы оценить их и продать, потому что никто из ее детей не проявил к монетам ни малейшего интереса. Дилер (очевидно, пропустивший рассказ старушки мимо ушей) спрашивает, не желает ли она монеты продать и та повторяет:

- Именно поэтому я здесь!

Я стою и с любопытством наблюдаю за происходящим. Я видела, что происходило, когда люди приносили кувшины, бутылки и коробки со старинными монетами. Мне становится интересно. Это ведь не какие-нибудь там копаные медяки или ржавая советская мелочь. Здесь материал для хорошего аукциона. Быстрого просмотра явно недостаточно, чтобы назвать конкретную цифру.

После 3-4 минут дилер изображает что-то вроде недовольного ворчания и заявляет:

- Ваши монеты меня мало интересуют, да и состояние неважное. И все же, сколько бы вы хотели получить за них?».

- Я не знаю. Я принесла их на оценку, потому что ничего не знаю про старые монеты.

- У меня мало времени и много клиентов, чтобы заниматься бесплатной оценкой (на самом деле, посетители на выставке практически отсутствовали). Если хотите, назовите вашу цену, и я соглашусь или откажусь.

Старушка немного колеблется и потихоньку начинает складывать монеты назад в кувшин. Дилер говорит снова:

- Мадам, ваши монеты не представляют большого интереса. Они ведь не золотые. Вы можете показать их любому на этой выставке. Больше меня никто не заплатит, если вообще кому-нибудь придет в голову платить. Вы видели здесь еще хоть одну табличку «КУПЛЮ МОНЕТЫ»? Не тратьте время, не беспокойтесь, просто назовите цену. У меня хорошее настроение, я, возможно, заплачу столько, сколько вы попросите.

Здесь надо отметить, что крупное серебро стоило никак не меньше, чем по 1000 $ за штуку. Назревало самое грандиозное мошенничество, свидетелем которого я когда-либо была. Сердце мое забилось быстрее, ладони стали потными.

Старушка с надеждой смотрит на дилера и боязливо спрашивает:

- Как вы думаете, пятьсот долларов за все будет нормально? Меня бы такая цена устроила. Мне эти монеты ни к чему. Месяц назад я даже и не подозревала, что они у меня есть.

Я вижу, как расширяются зрачки дилера. Опытный игрок в покер в таких случаях сразу понимает, что у соперника сильная карта. Приближалась выдающаяся сделка, и дилер это знал. Моему негодованию нет предела, кровь в венах кипит.

Дилер произносит:

- Мадам, 500 – это слишком много за такие монеты. Давайте я дам вам 350 - и по рукам.

И, будучи профессионалом в подобных надувательствах, он лезет в карман за деньгами и начинает отсчитывать купюры. Старушка вздыхает и покорно смотрит на него.

Тут я не сдержалась и кричу старушке (они оба и не догадывались, что я за ними наблюдаю):

-Что вы делаете! Ваши монеты стоят как минимум в сто раз дороже! Не соглашайтесь с таким предложением. Покажите их кому-нибудь еще.

Не успела я договорить, как дилер выпрыгивает из-за своего стола, оказывается передо мной и орет:

- Это не ваше дело! Убирайтесь отсюда!

Затем дилер (которого я, к слову, вижу первый раз в жизни) поворачивается к старушке:

- Я знаю эту женщину, та еще акула. Она ненавидит, когда кто-то другой совершает сделку. Я дам вам 500 долларов, но это ПОДАРОК, берите или уходите прямо сейчас.

Я снова вмешиваюсь:

- Уходите! Уходите! Вы найдете намного лучшее предложение. У вас очень качественные и дорогие монеты.

Тут дилер с ревом зовет охрану и полицию. Все вокруг замечают нас, и тут же возникают несколько полицейских и представителей службы безопасности.

Дилер указывает на меня пальцем и требует вышвырнуть меня вон. Он говорит, что я вмешиваюсь в его дела и распугиваю клиентов. Один из полицейских лезет за наручниками. Меня в грубой форме просят покинуть помещение и никогда больше здесь не появляться. Я протестую. Говорю, что продавец только что почти обворовал пожилую женщину. Тем не менее, охранник хватает меня за руку и тащит к выходу. Я не сопротивляюсь, только кричу. На следующий день вся рука у меня была в синяках.

Я по-прежнему не знаю, продала ли старушка монеты шарлатану или нет. После выставки я пыталась выяснить имя дилера, но мне это не удалось.

Такая вот история. Одни считают, что я поступила правильно, предупредив старушку (разве что следовало сделать это более тактично). Другие уверены, что я не имела права вмешиваться в чужой разговор.

Что бы сделали вы на моем месте? Что бы вы сделали на месте дилера, если бы вам сорвали лучшую сделку в жизни?

*****

[Grass 116]

Потрясающе!!! Срочно дайте мне контакты Сьюзен Хедли!!!

И не верьте местным "профи" типа Фокса, какого-то Нахаленка, Базилио, Пиночета и прочих... Они вас обманут... Пишите мне в личку, это будет взаимовыгодно...

Или... куда-нибудь еще?

[Grass 116]

На всякий случай: у перечисленных выше появятся "доброжелатели", которые будут сбивать тему и цену (см. репутацию - Шираливы, Ярославы, С.Титовы, браты какие-то, Гвели, Германы, Федорины-Фандорины, Якуты какие-то и прочеее... сами пониамете что)... не верьте, пишите мне, у меня очень хорошая репутация. Будьте крепки.

[Grass 116]

Бл, забыл Леона, Коинса из Питера, Влада издалека и Сандру чуть ближе... И Рауфа который Болда... и простите, если еще кого-то забыл, сами догадывпетесь, почему

[Grim 253]

Я чего-то не уловил Grass-вский спич.....

[немец1_2010 3 302]

И при чем тут этика нумизмата ?

[an_38 2 031]

Это больше вопрос подходит к человеческой философии.

И нумизматика здесь не причём.

На месте монет мог оказаться любой другой товар и

другое место.

[sovetnik 840]

Ну и о каком нумизмате речь? Дилер - "барыга обыкновенный". Среди барыг таких 99,9%.

[S.Titov 1 631]

К сожалению это - конкретный пример поведения 99% барыг. Наши - не исключение. Самое главное, что не известно как поведем себя МЫ на месте этого барыги... Мне почему-то думается, что примерно так же. А вот на месте этой корреспондентки мы бы точно повели себя по другому - попытались увести бабку в сторону, и предложили бы ей БОЛЬШЕ, но всё одно удручающе мало. И скажите мне, что это не так.

А вот как раз чтобы такого не было, и существует этот форум. Правда старушек на нем не до хрена. А для неофитов не самые лучшие условия "прорасти" в среду. С одной стороны это и хорошо, дебилов мало, с другой, сколько таких кувшинов ушло перехватчикам у светофора...

[gvele 16 577]

В будущем эпохальном труде В. П. Рзаева, который он пишет с 1992 года и собирается назвать то ли "Энциклопедия российского нумизмата", то ли "Энциклопедия российской нумизматики", есть статья, которая так прямо и называется: "Этика нумизмата". Там размышления у парадного подъезда именно об этике. А здесь так, частный случай. При случае попробую у Рзаева эту статейку скоммуниздить (думаю, он будет не против) и показать вам.

В Москве, на Таганке, эта тетечка просто получила бы сразу в табло. Без разговоров. Ну, может, тетечка и не получила бы, но будь она дядечкой - шансы у него схлопотать по фотографии, не отходя от кассы, были бы весьма велики. Там нет полиции, службы охраны, а стоят конкретные суровые мужики. И они и не скрывают, что стоят там вовсе не для того, чтобы заниматься благотворительностью. Поэтому население до магазина ничего и не доносит.

А свякие там Нахаленки, Гвелешапики, Базилькины - да я их всех по сто лет знаю. Честнейшие люди, так прямо и платят всем подряд и за всё подряд двойную цену. А иногда даже и больше. От той, что была лет 10 назад.

[gvele 16 577]

Что касается дальнейших публикаций записок этой дамы, то почитать их будет любопытно. Я был бы не против. Только где их размещать, в каком месте на форуме? Надо бы подумать.

А вообще нумизматическая этика, конечно, не исчерпывается случаями, аналогичными описанному этой дамой, когда стоит дилемма: купить что - то у несведующего человека за копейки или не купить. Хотя соблазн в этом есть очень большой и не каждый готов и может с ним бороться. Есть общий и всем известный принцип: поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой. Зарабатывать можно и надо, но не следует заниматься откровенным мошенничеством = практически грабежом, только в другой форме.

Причем это действует как при покупке, так и при продаже.

[ЮВ на ЦФН 4]

Что касается дальнейших публикаций записок этой дамы, то почитать их будет любопытно. ...

По сути предложения автора темы - "… я буду постепенно добавлять переводы других ее материалов":

Первая статья С. Хедли, на мой взгляд, слабенькая, но плюс в будущем за мной.

Присоединяюсь к мнению gvele и жду новых публикаций из их американской нумизматической жизни.

П.С.

К Вашим, show, трудам вольного перевода слово "слабенькая", конечно же, не относиться.

Изменено 3 мая 2012, 05:31:01 пользователем ЮВ на ЦФН

[Rodomir 250]

Что далеко ходить?

Наша "таганка" тоже самое... в плане скупки...

Ну и другие места...

[cyTyr33u 2 024]

Так было и будет во все времена и во всех странах. Каждый нумизмат знает - случись что с ним, наследники продадут всю коллекцию скупщикам за бесценок, и сами рады будут, что "хоть какая-то польза от этого никому не нужного хлама!" Хорошо мечтать о том, как "за год-два до смерти я сам распродам свою коллекцию на крутых аукционах..." Вот только судьба часто вносит свои коррективы в эти планы...

Вот, кстати, интересное "Примечание" про скупщиков (Россия, начало ХХ века):

[fadge 53]

С распространением интернета таких "старушек" будет всё меньше и меньше. И вообще образ 80-ти летней старушки с кувшином серебра (кг 3 точно будет) "дошкабылявшей" до нум. выставки больше кажется художественным вымыслом.

[Hulkur 8]

Да так всегда и происходит. На Таганке и в других местах зарабатывают деньги и все на том.

Сам стоял на Птичке, потом на Таганке в 91-93 годах. Занимался, в основном, иностранщиной. На ней много не поднимешь, но мне хватало и коллекция пополнялась бесплатно.

То, что сейчас есть интернет и люди могут оценить/продать свои монеты на различных нумизматических сайтах вызывает у барыг дикую ненависть. Высказывание одного деятеля с Таганки прошлой осенью "да в этом интернете точно обманут"

[Вахрюк 316]

Ситуация, описанная в статье - сплошь надумана. Точнее, подобное происходило в начале 90-х, во время массового слива ради выживания, но сегодня такое произойти не может. Какая бы ни была бабулька, едва-ли можно достоверно относиться к тому, что ее детям "оно не надо". Так что-бы вот так вот, чехом сливать первому-встречному серебро.... Ну бабулька ведь не с марса прилетела. Поди видела, как мамка-папка ныкали полтинники-рубли по углам. Так что повторюсь, ситуация придуманная. Что серебро стоит денег - это нынче понимает даже дошкольник. С другой стороны, при всей некрасивости поведения "дилера" - клиент САМ назвал СВОЮ цену. По личным наблюдениям, в 100% случаях, если сказать клиенту, что его оценка занижена и монеты стоят дороже - он их сграбастает и убежит. И уже там в догонку хоть мильен предложи, хоть десять - ни в жисть не отдаст. Зато в последние годы с приятностью наблюдаю другую картину - когда приходит к примеру пожилая пара с кошельком царских монет, первыми шустрят шустрики на подходах - закатывают глазки, смотрят честными глазами и умильно улябаются, называя цену много меньше. А люди его выслушивают, и идут дальше по рынку, не поддаваясь на уговоры "отойти в сторонку" и все по быстрому закончить. И уже отдают свое тому, кто больше всех предложит. Какой-либо сговор невозможен в клубе где отирается св. сотни человек, типа бойкота продавца - и монеты уходят за более-менее адекватную стоимость. Именно так и должен, имхо, поступать человек далекий от нумизматики, но имеющий на плечах голову, а не тыкву.

[Случайный прохожий 666]

Очередное откровение из пиндостана

[iff 10 169]

Так было и будет во все времена и во всех странах. Каждый нумизмат знает - случись что с ним, наследники продадут всю коллекцию скупщикам за бесценок, и сами рады будут, что "хоть какая-то польза от этого никому не нужного хлама!" Хорошо мечтать о том, как "за год-два до смерти я сам распродам свою коллекцию на крутых аукционах..." Вот только судьба часто вносит свои коррективы в эти планы...

Вот, кстати, интересное "Примечание" про скупщиков (Россия, начало ХХ века):

Автор утверждает, что его руководство "самое точное". Это по поводу рекомендации о так называемой чистке медных монет?

[iff 10 169]

С распространением интернета таких "старушек" будет всё меньше и меньше. И вообще образ 80-ти летней старушки с кувшином серебра (кг 3 точно будет) "дошкабылявшей" до нум. выставки больше кажется художественным вымыслом.

Конечно вымысел. Если дело происходит в России, то эта женщина-нумизмат приехала в Россию, выучила русский настолько, чтобы не только понимать всё происходящее, но и быстро реагировать своими репликами, да и к тому специально за поиском таких ситуаций? Если же дело было в штатах, то причём здесь "какие-нибудь там копаные медяки или ржавая советская мелочь", табличка «КУПЛЮ МОНЕТЫ», да и собственно названное содержимое кувшина как-то неактуально для штатов. Во всё это верится с трудом, примерно так же как если америкосы выставляют в продажу простой советский юбилейный рубль, но в описании указывает, что это "доллар", то надо верить и считать, что это рубль-доллар?

[Леон 1 289]

Имхо, надуманная красивая история, пиар книги. Ну а такая необычная история для того, чтобы вызвать интерес.

[show 0]

Если же дело было в штатах, то причём здесь "какие-нибудь там копаные медяки или ржавая советская мелочь", табличка «КУПЛЮ МОНЕТЫ», да и собственно названное содержимое кувшина как-то неактуально для штатов.

В оригинале дело происходило в штате Аризона. В кувшине были американские монеты: серебро до 1850 года (bust dollars) и медь (large cents, half cents).

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

В оригинале дело происходило в штате Аризона...

А, ну тогда понятно. И про охрану, и про полицию, и про наручники. И про бабушку.

[remember 286]

Этика нумизмата говорит в первую очередь о том, что не надо стоять рядом и нюхаться, когда к твоему коллеге-конкуренту подошёл потенциальный клиент. Отойди в сторону и не мешай людям общаться.

А покупать за копейки или платить 99% от реальность стоимости - дело сугубо личное, предложенная стоимость формируется из многих факторов, в том числе из порядочности, наличия денег в кошельке, настроения, симпатии к клиенту, опыту и даже национальности.

[Сергей417 237]

Этика нумизмата говорит в первую очередь о том, что не надо стоять рядом и нюхаться, когда к твоему коллеге-конкуренту подошёл потенциальный клиент. Отойди в сторону и не мешай людям общаться.

А покупать за копейки или платить 99% от реальность стоимости - дело сугубо личное, предложенная стоимость формируется из многих факторов, в том числе из порядочности, наличия денег в кошельке, настроения, симпатии к клиенту, опыту и даже национальности.

Это конечно к этике какой-то конкретной социальной группы ближе,чем желание тупо нажиться,присущее людям почти во всех сферах деятельности. Но чисто к "этике нумизмата" я бы всё равно не отнёс. За меткое уточнение всё же плюсану Изменено 3 мая 2012, 11:10:03 пользователем Сергей417