Ф. 10 копеек 1861 массовый выброс фуфла ?

[Fox_X 74]

10 коп. 1861 г. (Париж) с "точкой" в верхнем звене. По фото вполне приличное состояние и явных признаков фуфла не обнаружил. Сделал ставку.


Через неделю этот же продавец выставил еще два гривенника (тоже кстати с "точками"). Качество похуже. Но все 3 монеты имеют одинаковый деффект - забоина на первой букве "К" в слове "КОПЕЕК".


Появились серьезные сомнения в подлинности "моей" 10-ки. Отправил продавцу просьбу снять ставку.
Полез на Молоток и обнаружил огромное количество разной сохранности и в разном ценовом диапазоне (и с "точкой" и с "кольцом", н в основном с "точкой", хотя они обычно пореже будути) гривенников 1861 года, объединенных общим признаком - забоина на первой букве "К" в слове "КОПЕЕК".

Это действительно массовый выброс фуфла или у меня паранойя и монеты абсолютно нормальные?

Изменено 10 сен 2015, 20:37:13 пользователем Лика-33
б/с

[СтарецЪ 1 025]

палево, закидать их ссаными тряпками...

[S.Titov 1 631]

Малаца. А про гурт чо говорят?

[S.Titov 1 631]

Суперы, выдайте от моего имени пару плюсов, ТС заслужил однозначно. Серьезная беда грядет, уже на мелкое серебро перешли.

[Fox_X 74]

Да про гурт и не спрашивал уже. Нашел пару одинаковых признаков (еще одинаковая ямка на перьях у лапы со скипетром) у всех этих монет, этого и хватило.

Совсем грустно, если уже и такие монеты фуфлят да еще с таким качеством

[Moneymaker 369]

Я сначала подумал, что это просто одну и ту же монету продают везде, чтобы потом просто не выслать, а потом уже увидел отличия. Кстати, на паре монет канты действительно стрёмные. А вот тот факт, что гурт не показали, не может не радовать, - значит не научились ещё..

[сис 11]

Господа! подобный гривенник мной лично поднят года 4 назад,

и похоже что с таким же дефектом на букве К, завтра смогу

сделать скан и выставить, так-что может и не все так плохо...

С уважением.....

[Narvskiy 168]

Год назад мне подарили гривенник 1861 года.

На букве "К" такой же дефект,так что не все так страшно..

Моя монета "копаная" ,и подарена очень авторитетным человеком!!!

фото пока только такое.

Изменено 2 дек 2011, 20:15:45 пользователем Narvskiy

[S.Titov 1 631]

Настораживает именно залповость. Не думаю, что сразу вылезло столько монет с одинаковым штемпклем обопотки. Надо Ярослава поспрашивать, сколько там статистически известно

[Raufbold 452]

да они тут все йобнутые (с)

тираж большой, а продаются чаще всего с этим дефектом на К

[Fox_X 74]

Вы таки будете смеяться, но похоже - это паранойя

http://www.m-dv.ru/catalog/id,1287/prohod.html

и ВСЕ с этой забоиной!

И как такая забоина могла образоваться на таком количестве монет? Совсем не похоже на дефект штемпеля. А если принять, что "точка" и "кольцо" в верхнем звене цепи - отличительный признак чеканки на Парижском и Страсбургском МД, то вероятность абсолютно одинакового дефекта штемпеля на двух разных МД -> 0.

[opaque 10]

В воронежских новостях летом 2011 звучало, что на границе в сторону Украины притормозили 25ти летнего нумизмата с 10 копейками 1861, 1913, 1915 годов. При этом таможней они были признаны исторической ценностью. Хотя сочетание молодого возраста нумизмата и, предположительно, немаленькая партия однородных монет (если дошло до газеты),вместе со стремлением к их транспортировке может показаться любопытным.

Если этот нумизмат присутствует на форме и данное событие не является любопытным, приношу свои извинения.

[Fox_X 74]

Вы таки будете смеяться, но похоже - это паранойя

http://www.m-dv.ru/catalog/id,1287/prohod.html

и ВСЕ с этой забоиной!

И как такая забоина могла образоваться на таком количестве монет? Совсем не похоже на дефект штемпеля. А если принять, что "точка" и "кольцо" в верхнем звене цепи - отличительный признак чеканки на Парижском и Страсбургском МД, то вероятность абсолютно одинакового дефекта штемпеля на двух разных МД -> 0.

Либо это действительно дефект штемпеля.

Но тогда вывод (предположение) Ярослава об отличительном знаке принадлежности к разным МД - ошибочен (стр. 202 "Серебряные монеты...") в данном случае для 10 копеек, а значит и для 15 и 20 копеек. И монеты и с "точкой" и с "кольцом" чеканились на обоих МД, т.к. забоины есть на обоих типах гривенников, а если дефект штемпеля, то они чеканились на одном МД.

Но вероятность одинакового "засорения штемпеля" (или что там произошло) для для всех трех номиналов тоже -> 0.

[S.Titov 1 631]

Как вариант можно подумать об изготовлении части тиража на одном мд, потом переезд штемпеля оборотки на другой. Не особо далеко. В любом случае тема оказалась интересная. Требуется побольше статистического материала. Можно и напокупать маленько этих гривенников для определения подлинности в руках, так сказать.

[сис 11]

Еще раз приветствую!

Вот как и обещал скан монеты, что находится у меня

уже года 4 и лично поднята в "зажопинске" вместе с

десятком других гривенников, не помню, но вроде бы

среди них был и еще один этого года....При встрече с напарником

поинтересуюсь и если это так, выставлю еще сканы...

С уважением....

[русмонета 11]

А у меня вчера на Молотке видимо из-за этой темы аж 3 штуки 10-1861 купили...

Я посмотрел - все три с данным дефектом...

[Fox_X 74]

Как вариант можно подумать об изготовлении части тиража на одном мд, потом переезд штемпеля оборотки на другой. Не особо далеко. В любом случае тема оказалась интересная. Требуется побольше статистического материала. Можно и напокупать маленько этих гривенников для определения подлинности в руках, так сказать.

Не-а. Изначально в СПб было изготовлено 2 пары наборов штемпелей для обоих МД (у ВКГМ все расписано).

[Jaroslaff 5 283]

Думаю, что тревога ложная. Вот мой гривенник, а он у меня лежит, как минимум, лет восемь. Видимо, это дефект маточника, а не штемпеля.

Второй мой гривенник - с овалом - такого дефекта не имеет.

Изменено 3 дек 2011, 10:05:14 пользователем Jaroslaff

[Захарьин-Кошкин 277]

Добавлю. Вот этот гривенник я получил, судя по записям, в 1978м году. Вроде тот же дефект...

[S.Titov 1 631]

Здорово. Теперь осталось попробовать найти гривенник, у которого этого дефекта НЕТ

[Артем P1n0cheT 2 036]

прикольная тема.

вот вам в копилку, в начале этого года я продал этот гривенник

[Jaroslaff 5 283]

Вот мой экземпляр с овалом - тут дефекта я не вижу. Но, возможно, это просто "уже"... жизнь у этого гривенника была трудовая.

Изменено 3 дек 2011, 15:38:59 пользователем Jaroslaff

[VladS 85]

Мои 10 копеек

[S.Titov 1 631]

Давайте пожалуйста фото с двух сторон и желательно с гуртом

[opaque 10]

По многим аукам продают с обозначенной ТС особенностью. А здесь насечка "к" тоже затерлась (гурт пунктирный, взял с молотка)