Хождение монет разных правителей до 1917г.!

[3777 1 584]

Изымать из оборота, чтобы она 50 лет была в качестве законного платежа бред. В какой-то момент ее переставали принимать. Иначе смысл, этой эпопеи? Могли тогда и не изымать, а сразу скупку устроить и все бы принесли, если им 2 рубля за рубль старой монеты дали бы (к примеру)

Вообщем так... пример с Петровым рублем во времена Николая - гротеск. Может в столичном ресторане или вокзальной кассе и не приняли бы. Слишком экзотичным показался бы крестовик... как никак на почти 200 лет старее.

 Не бросаясь из крайности в крайность, надо бы вернуться в тот самый 50 летний интервал. Иначе разговор глухого со слепым ещё на десяток страниц растянется.

Полвека мало? Набавьте ещё четвертушку... от 1725 до 1800.  Для нас, совковыми денежными катаклизмами битых, отрезок и без того немыслимо огромный.

[водолей 1 307]

Полвека мало? Набавьте ещё четвертушку... от 1725 до 1800.  Для нас, совковыми денежными катаклизмами битых, отрезок и без того немыслимо огромный.

Ну, как минимум, 60 лет (с 1704 по 1764) серебряные рубли Петра I в денежном обращении участвовали.

 

С уважением, водолей

[3777 1 584]

 Вот и я про то же... а в переделе же, при Екатерине, за Петров рубль  давали  рубль с гривенником.

ПС. это в 70-х годах того века.

Изменено 28 июл 2015, 12:19:05 пользователем 3777

[GriNya 2 041]

Серебряный рубль Александра III не равен серебряному рублю Николая II. Связано это с введением в России золотого монометаллизма. Говоря простым языком, если до реформы Витте "главною непременяемою и законною мерою (монетною единицею) всех монет, обращающихся в государстве", был серебряный рубль, то в результате реформы этой мерой стал золотой рубль. И если до реформы Витте в золотом империале было 10 серебряных рублей, то после реформы их стало 15...

 

Произошла некая подмена понятий, кмк.

Вас, Константин тоже, увы, ТС, как записной демагог, искусно подвел к желаемому ответу, якобы доказывающему его точку зрения (кстати, он еще пока ни разу на протяжении 5 страниц ее не сформулировал, заметили?).

 

На самом деле, действительно, в период чеканки рублей Н2 золотое содержание рубля было не равно золотому содержанию рубля А3 в период их чеканки.

 

НО: серебряная монета рубль в обсуждаемый период (конец XIX века) чеканки А3 (как и предыдущих правителей, по меньшей мере, с начала века), без сомнения была равна рублю чеканки Н2 и обращалась наравне с ним.

 

Т.е., счет в ресторане в, скажем, 1899 году вы могли бы спокойно оплатить 2 монетами разных правителей: к примеру, рублем 1892 года и рублем, к примеру, 1896 года.

 

Кто-то хочет это оспорить?

Только, разумеется, с официальными документами (или хотя бы историческими свидетельствами) - например, об изъятии из обращения или запрете на обращение при Николае II монет его отца, Александра III.

 

Вообще, гражданин тролль, запутывая следы, довольно далеко увел обсуждение.

(Напомню, что изначальный вопрос был: были ли в обращении "монеты начала 19 века в конце его?")

 

Приплел и возможность (и впоследствии отмену такой возможности) для частных лиц сдавать на передел в серебряную монету лом серебра (в т.ч., монеты предыдущих правителей по весу содержащегося в них металла), и ограничения в приеме в гос.платежи золотой монеты, и т.д. и т.п.

Пытался приплести и отсутствие (как он думал) в настоящее время формального запрета на обращение монет советской чеканки (тут не вышло,

поэтому обсуждение этого вопроса с его стороны быстро заглохло).

 

В общем, все, что угодно, "любое лыко в строку" - лишь бы вывернуться и доказать недоказумое.

Изменено 28 июл 2015, 13:16:06 пользователем GriNya

[DGcoins 273]

Можно доказать запрет; но разрешение практически недоказуемо - только от обратного.

Если был запрет должен быть указ. Если его нет, то и запрета нет.

А троллят вас отменно.

[_StOrM_ 131]

Т.е., счет в ресторане в, скажем, 1899 году вы могли бы спокойно оплатить 2 монетами разных правителей: к примеру, рублем 1892 года и рублем, к примеру, 1896 года.   Кто-то хочет это оспорить? Только, разумеется, с официальными документами (или хотя бы историческими свидетельствами) - например, об изъятии из обращения или запрете на обращение при Николае II монет его отца, Александра III.

 

 

 

Рубли Александра III принимают на обратной стороне Луны. Кто-то хочет это оспорить? Только, разумеется, с официальными документами (или хотя бы историческими свидетельствами).

Вот так выглядит спор по мнению Грини.

[3777 1 584]

Можно доказать запрет; но разрешение практически недоказуемо - только от обратного.

Если был запрет должен быть указ. Если его нет, то и запрета нет.

А троллят вас отменно.

Арбуз куплен, стоит в холодильнике. Нам и не такия тролли моск сушили.

[_StOrM_ 131]

А ещё, по его мнению и мнению неизвестного мне Казакова :

 

 

"... все монеты регулярного чекана, начиная со времен Петра 1, за исключением монет, запрещенных к обращению царскими указами, или монет, переплавленных и перечеканенных, находились в обращении и принимались к платежам во все время правления династии Романовых и даже, кстати, еще позже.

 

 

 

Приходишь в ресторан "Яр", достаешь из широких штанин гривню Петра 1-го, и вокруг тебя цыганский хор начинает песни петь и шампанское рекой...

[DGcoins 273]

А ещё, по его мнению и мнению неизвестного мне Казакова

Ну, как? Это тот, который "Покровские ворота" снял.

Изменено 28 июл 2015, 13:44:19 пользователем DGcoins

[_StOrM_ 131]

Можно доказать запрет; но разрешение практически недоказуемо - только от обратного.

Если был запрет должен быть указ. Если его нет, то и запрета нет.

А троллят вас отменно.

 

Может быть Вы покажете современный запрет на обращение "царских денег" ?

А если не покажете, значит и запрета нет.

[_StOrM_ 131]

Ну, как? Это тот, который "Покровские ворота" снял.

А, ну если такие знатоки Гриню консультируют, то вопросов нет.

Изменено 28 июл 2015, 13:45:49 пользователем _StOrM_

[_StOrM_ 131]

Арбуз куплен, стоит в холодильнике. Нам и не такия тролли моск сушили.

 

Арбуз для профилактики ссыхания мозга?

[DGcoins 273]

Может быть Вы покажете современный запрет на обращение "царских денег" ?

А если не покажете, значит и запрета нет.

Вы мне сначала покажите сертификат, разрешающий Вам задавать здесь вопросы, подписанный Пересом де Куэльяром, подтвержденный Бутросом Бутросом Гали Гали, и не опровергнутый Кофи Аннаном, не говоря уже о Пан Ги Муне.

[водолей 1 307]

На самом деле, действительно, в период чеканки рублей Н2 золотое содержание рубля было не равно золотому содержанию рубля А3 в период их чеканки.

 

НО: серебряная монета рубль в обсуждаемый период (конец XIX века) чеканки А3 (как и предыдущих правителей, по меньшей мере, с начала века), без сомнения была равна рублю чеканки Н2 и обращалась наравне с ним.

 

Т.е., счет в ресторане в, скажем, 1899 году вы могли бы спокойно оплатить 2 монетами разных правителей: к примеру, рублем 1892 года и рублем, к примеру, 1896 года.

 

Кто-то хочет это оспорить?

Да, Григорий, Вы правы. Более того, обратим внимание на статью 26 Монетного Устава 1899 года, согласно которой золотые империалы (10 руб.) и полуимпериалы (5 руб.)чеканки 1886-1894 г.г. с портретом Александра III принимались не по номиналу, а по 15 и 7,5 рублей соответственно, так как их вес и проба соответствовали империалам и полуимпериалам 1897 года с портретом Николая II. А в этом случае серебряный рубль Александра III фактически равнялся серебряному рублю Николая II, и после 7 июня 1899 года стало их (александровских серебряных рублей) в александровской же золотой десятирублёвке не 10, а 15.

 

С уважением, водолей

[_StOrM_ 131]

Вы мне сначала покажите сертификат, разрешающий Вам задавать здесь вопросы, подписанный Пересом де Куэльяром, подтвержденный Бутросом Бутросом Гали Гали, и не опровергнутый Кофи Аннаном, не говоря уже о Пан Ги Муне.

Сейчас нарисую. Вас устроит 3d вариант конструкции из пальцев на одной руке?

[DGcoins 273]

Сейчас нарисую. Вас устроит 3d вариант конструкции из пальцев на одной руке?

У троллей два пальца на руке. Особо не поконструируешь.

[Paullus 142]

Может быть Вы покажете современный запрет на обращение "царских денег" ?

А если не покажете, значит и запрета нет.

Легко.

Ст.7.

Подтверждается безусловное воспрещение всем учреждениям, предприятиям и лицам производить и принимать платежи серебряной и медной монетой царской чеканки.

Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 22.02.1924

О чеканке и выпуске в обращение серебряной и медной монеты советского образца.

Изменено 28 июл 2015, 14:02:43 пользователем Paullus

[_StOrM_ 131]

Да, Григорий, Вы правы. Более того, обратим внимание на статью 26 Монетного Устава 1899 года, согласно которой золотые империалы (10 руб.) и полуимпериалы (5 руб.)чеканки 1886-1894 г.г. с портретом Александра III принимались не по номиналу, а по 15 и 7,5 рублей соответственно, так как их вес и проба соответствовали империалам и полуимпериалам 1897 года с портретом Николая II. А в этом случае серебряный рубль Александра III фактически равнялся серебряному рублю Николая II, и после 7 июня 1899 года стало их (александровских серебряных рублей) в александровской же золотой десятирублёвке не 10, а 15.

26.jpg

 

С уважением, водолей

 

Это где Вы это увидели(об александровских серебряных рублях)? Во - первых там о золоте говорится, а во - вторых,  о приёме в "правительственные кассы". а не в ресторане.

[_StOrM_ 131]

Легко.

Ст.7.

Подтверждается безусловное воспрещение всем учреждениям, предприятиям и лицам производить и принимать платежи серебряной и медной монетой царской чеканки.

Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 22.02.1924

О чеканке и выпуске в обращение серебряной и медной монеты советского образца.

 

 

Это по - вашему, современный запрет? 

[DGcoins 273]

Сколько в ящике гвоздей, если черви козыри?

[_StOrM_ 131]

У троллей два пальца на руке. Особо не поконструируешь.

 

Вам виднее. У меня пять.

[Paullus 142]

Это по - вашему, современный запрет?

А Вы знаете документ, отменяющий действие этого запрета??

[водолей 1 307]

Это где Вы это увидели(об александровских серебряных рублях)? Во - первых там о золоте говорится, а во - вторых,  о приёме в "правительственные кассы". а не в ресторане.

Читаем внимательно с начала статьи: "Кроме указанной в статье 6 золотой монеты обращаются золотые монеты прежнего чекана. Из означенной монеты..." И далее по тексту.

Ещё вопросы есть?

 

С уважением, водолей

[_StOrM_ 131]

Читаем внимательно с начала статьи: "Кроме указанной в статье 6 золотой монеты обращаются золотые монеты прежнего чекана. Из означенной монеты..." И далее по тексту.

Ещё вопросы есть?

 

С уважением, водолей

Есть. Где здесь о серебре говорится?

[водолей 1 307]

Есть. Где здесь о серебре говорится?

И при чём здесь серебро? В статье 26 речь идёт об обращении золотых монет 1886-1894 г.г., в том числе, и в ресторанах, а не только о приёме их "в правительственные кассы".

А серебряные монеты, как и медные, стали выполнять в обращении и в платежах вспомогательную функцию (статья 27), и, расплачиваясь в 1900 году золотой пятёркой 1893 года или золотой монетой 1897 года номиналом в 7,5 рублей за товар на сумму в 5 рублей, покупатель получал на сдачу 2 рубля 50 копеек серебром, а мог частично получить сдачу и банкнотами. И что тут не так?

 

С уважением, водолей