10 Копеек 1913 Года Э Б.

[3777 1 584]

Вы правда решили нам рассказать, каким образом в то время "делался" пруф, и самое главное, как он выглядел?

И Вы серьезно считаете, что " первые оттиски" могли быть чеканены забитыми нахрен штемпелями? Не говоря уже об остальных несуразицах...

Первый вопрос, недо полагать, риторический - не отвечаю.

Второй: покажите, где и главное "до какой степени охренения" забит этот штемпель, пожалуйста.

Поговорите, пожалуйста и об "остальных несуразицах"...или хотябы назовите парочку этих несуразиц, для ясности, коли Вас это не затруднит.

[S.Titov 1 631]

Блин, посмотрите на венок реверса. На державу. Этим штемпелем начеканили не одну тысячу монет. Даже при регулярной чеканке новыми штемпелями такого быть не может. При этом монета не ходила - посмотрите кант.

И скажите пожалуйста, как Вы могли сравнить "этот штемпель" со штемпелем пруфа? У Вас обе монеты на руках? Если по фото, то снимаю шляпу, птица сова удавится от зависти от такого зрения.

И самое главное, о чем уже неоднократно заявлял Внук - эти монеты чеканились для коллекционеров. В пруфе. В оборот они вряд ли могли попасть. Существовала (бы) вероятность, что ПОСЛЕ чеканки пруфа этими штемпелями могли (бы) быть отчеканены монеты для оборота, но за столько времени ни сведений об этом нет, ни монет тоже. Возможно, эта первая, но используя бритву Оккама, логичнее предположить что это фуфел.

[Jaroslaff 5 283]

Блин, посмотрите на венок реверса. На державу. Этим штемпелем начеканили не одну тысячу монет. Даже при регулярной чеканке новыми штемпелями такого быть не может. При этом монета не ходила - посмотрите кант.

И скажите пожалуйста, как Вы могли сравнить "этот штемпель" со штемпелем пруфа? У Вас обе монеты на руках? Если по фото, то снимаю шляпу, птица сова удавится от зависти от такого зрения.

И самое главное, о чем уже неоднократно заявлял Внук - эти монеты чеканились для коллекционеров. В пруфе. В оборот они вряд ли могли попасть. Существовала (бы) вероятность, что ПОСЛЕ чеканки пруфа этими штемпелями могли (бы) быть отчеканены монеты для оборота, но за столько времени ни сведений об этом нет, ни монет тоже. Возможно, эта первая, но используя бритву Оккама, логичнее предположить что это фуфел.

Серёж, про 5 копеек напоминаю - монета при мне была извлечена из большой кучи пятачков. Если это "убитый пруф", то почему не монета для обращения, чеканенная убитыми пруфовскими штемпелями? Я считаю вопрос открытым.

А объявлять монету фуфлом на основании "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" - не очень серьёзно.

[S.Titov 1 631]

Яр, здесь только статистика рулит. За прошлый год я разобрал около 10 тысяч николаевских биллонов, 12-13 годов там было изрядно. Результат понятен? 1912ВС может там жить, как перепутка, я в обороте имею в виду, 13ЭБ - ну как цветную Сочи искать, перебирая ходячку.

[Jaroslaff 5 283]

Яр, здесь только статистика рулит. За прошлый год я разобрал около 10 тысяч николаевских биллонов, 12-13 годов там было изрядно. Результат понятен? 1912ВС может там жить, как перепутка, я в обороте имею в виду, 13ЭБ - ну как цветную Сочи искать, перебирая ходячку.

А почему - статистика? Основания для этого есть? Новые монеты периодически появляются. За последние 25 лет появились копейки 1790 бб, 1765 ЕМ, 1789 ММ.... Раньше их не было - теперь есть. Я уж не говорю о менее значимых находках.

[3777 1 584]

Блин, посмотрите на венок реверса. На державу. Этим штемпелем начеканили не одну тысячу монет. Даже при регулярной чеканке новыми штемпелями такого быть не может. При этом монета не ходила - посмотрите кант.

И скажите пожалуйста, как Вы могли сравнить "этот штемпель" со штемпелем пруфа? У Вас обе монеты на руках? Если по фото, то снимаю шляпу, птица сова удавится от зависти от такого зрения.

И самое главное, о чем уже неоднократно заявлял Внук - эти монеты чеканились для коллекционеров. В пруфе. В оборот они вряд ли могли попасть. Существовала (бы) вероятность, что ПОСЛЕ чеканки пруфа этими штемпелями могли (бы) быть отчеканены монеты для оборота, но за столько времени ни сведений об этом нет, ни монет тоже. Возможно, эта первая, но используя бритву Оккама, логичнее предположить что это фуфел.

Cмотрю (блин )... и кроме массивного непрочекана ничего не обнаруживаю. Прошу ответить на вопрос: что Вам позволило так утвердительно заявлять

о тысячах якобы этим штемпелем тиснутых?

ПС. ближе к предмету спора, пожалста... остальное неубедительно, мягко говоря.

ПСПС. Сова не символ хорошего зрения, сова - символ мудрости.

[ТимВик 542]

_{Тут без изучения монеты с применением серьёзной оптики не обойтись.}

_{То, что 13 год ЭБ чеканились только для коллекционеров в пруфе - факт.}

_{Тиража для обращения не было.}

_{Но и показанная монета по фото выглядит вполне настоящей, без явных следов шаловливых рук.}

_{При этом, штемпель изрядно подсел уже, что говорит о том, что он достаточно долго находился в работе.}

_{Протворечие на лицо, так сказать.}

_{Нам поможет понимающий человек с микроскопом.))) По другому - никак.}

Изменено 17 ноя 2012, 08:23:47 пользователем ТимВик

[Jaroslaff 5 283]

....

_{То, что 13 год ЭБ чеканились только для коллекционеров в пруфе - факт.}

_{Тиража для обращения не было.}

...

Это как-то подтверждено документально?

[ТимВик 542]

Это как-то подтверждено документально?

Нет. Тиражи указываются совместно, без разделения по минцмейстерам.

Но есть правила. Минцмейстер отвечает за всё. Инициалы на монете, это как подпись на банкноте, или на документе.

Переходным годом с ЭБ на ВС был 1912. В 1912 году Бабаянца меняет Смирнов.

В этот год вполне естественно наличие монет и ЭБ, и ВС.

Монеты с ЭБ 1913 года редки, а главное - новых штемпелей с ЭБ с 12 года уже не делают, минцмейстер сменился.

Делают ВС. Но и 1913 года нам известны монеты ЭБ. Какие? - рубли, 50-ти копеечники, где минцмейстер проставляется на гурте,

дата - на реверсе. Они не размещены на одном штемпеле, не привязаны друг к другу.

Гуртильный инструмент долговечнее штемпелей аверса/реверса, его ресурс не выработан, используют ЭБ.

И билон. Но только в пруфе. Инструмент подготовлен ещё в 1912 году с датой 1913 и минцмейстером ЭБ.

Тут 2 варианта.

1. Инструмент дорогой и подготовка его трудоёмка. Монеты чеканят в 1913 году из соображений практичности.

2. Возможно и сами монеты для коллекционеров оттиснуты в 1912 году уже с датой 1913 до смены минцмейстеров.

Спец выпуск, такое вполне возможно. Готовится и выпускается заранее.

Но вот массовый чекан билона с датой 1913 с инициалами ЭБ не возможен! Почему - потому, что

уже в 1912 чеканят с ВС. Объясню сейчас.

Работает условно 20 станов, для них на год подготовлено 60 пар инструмента с ЭБ, а на весь запланированный тираж 1912. года, надо 80 пар штемпелей.

20 доделают в течении года, по необходимости.

Меняется минцмейстер. Появляются монеты 1912 года с ВС. О чём это говорит?

Инструмент с ЭБ выработан, либо заменён в административном порядке. И то, и другое полностью

исключает наличие инструмента для массового чекана 1913 года с ЭБ.

Для того, чтобы был инструмент для массового чекана 1913 года ЭБ, он должен либо быть заготовлен впрок,

а это в свою очередь возможно лишь при условии того, что инструмента на 1912 год ЭБ изготовлено с избытком.

Но мы видим, что его не хватило. Идут монеты 1912 с ВС.

Какие выводы из этого следуют?

!. При административном варианте - смена минцмейстера сопровождается сменой инструмента. Одномоментно и повсеместно.

Это сразу исключает появление ЭБ в 1913 году. Но мы видим, что рубли и 50 копеечники всё-таки выпускались, значит дорабатывался ресурс инструмента.

2. Дорабатывание ресурса уже изготовленного инструмента. В 1912 году уже идут монеты с ВС, это значит, что у готового инструмента с ЭБ ресурс выработан.

Изготовляют новый инструмент с ВС. При том, что готового инструмента до смены минцмейстеров с ЭБ на весь выпуск 1912 года не хватило

(иначе ВС не появился бы на монетах), выпуск инструмента 1913 с ЭБ выглядит абсурдом.

[Jaroslaff 5 283]

....

Но вот массовый чекан билона с датой 1913 с инициалами ЭБ не возможен! Почему - потому, что

уже в 1912 чеканят с ВС. Объясню сейчас.

Работает условно 20 станов, для них на год подготовлено 60 пар инструмента с ЭБ, а на весь запланированный тираж 1912. года, надо 80 пар штемпелей.

20 доделают в течении года, по необходимости.

Меняется минцмейстер. Появляются монеты 1912 года с ВС. О чём это говорит?

Инструмент с ЭБ выработан, либо заменён в административном порядке. И то, и другое полностью

исключает наличие инструмента для массового чекана 1913 года с ЭБ.

Для того, чтобы был инструмент для массового чекана 1913 года ЭБ, он должен либо быть заготовлен впрок,

а это в свою очередь возможно лишь при условии того, что инструмента на 1912 год ЭБ изготовлено с избытком.

Но мы видим, что его не хватило. Идут монеты 1912 с ВС.

Какие выводы из этого следуют?

!. При административном варианте - смена минцмейстера сопровождается сменой инструмента. Одномоментно и повсеместно.

Это сразу исключает появление ЭБ в 1913 году. Но мы видим, что рубли и 50 копеечники всё-таки выпускались, значит дорабатывался ресурс инструмента.

2. Дорабатывание ресурса уже изготовленного инструмента. В 1912 году уже идут монеты с ВС, это значит, что у готового инструмента с ЭБ ресурс выработан.....

Это всё чрезвычайно логично. Но есть нюанс: например, вот эта монета из коллекции одного из самых уважаемых форумчан:

Также известен полтинник 1924 года с инициалами АГ....

Более того: 1912 ВС известны 15 и 20 копеек, а не 5 и 10. Это - по поводу выработки инструмента.

Изменено 17 ноя 2012, 09:38:59 пользователем Jaroslaff

[S.Titov 1 631]

Cмотрю (блин )... и кроме массивного непрочекана ничего не обнаруживаю. Прошу ответить на вопрос: что Вам позволило так утвердительно заявлять

о тысячах якобы этим штемпелем тиснутых?

Спора нет как такового. Тим Вик доходчиво ответил, почему. Непрочекан такого типа встречается у убитых и полуубитых массовой чеканкой штемпелей.

[S.Titov 1 631]

Ярослав, 1912 ВС - это явная перепутка, т.е. скорее всего чеканена в 1913 году, но по каким-то причинам (раздолбайство?) использован лицевик прошлого года. 15-1912 ВС лицевик известен один, и тот убитый, подозреваю что та же картина и в других номиналах. И там да, логично предположить что при массовой чеканке монет для оборота пропустили "брак"

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, 1912 ВС - это явная перепутка, т.е. скорее всего чеканена в 1913 году, но по каким-то причинам (раздолбайство?) использован лицевик прошлого года. 15-1912 ВС лицевик известен один, и тот убитый, подозреваю что та же картина и в других номиналах. И там да, логично предположить что при массовой чеканке монет для оборота пропустили "брак"

Если 1912 ВС - перепутка, а не добивка старого штемпеля реверса, то почему не быть перепутке 1913 ЭБ?

Пока все доводы не считаю убедительными.

[S.Titov 1 631]

Она МОЖЕТ существовать. Я это написал выше. Просто за всё время она не встречалась. А могла бы. Вероятно, это и есть первый случай. Но скорее все-таки нет, как и в некоторых случаях, когда ах, находили, а оказывалось ах, фуфлом для оборота.

[3777 1 584]

_{Тут без изучения монеты с применением серьёзной оптики не обойтись.}

_{То, что 13 год ЭБ чеканились только для коллекционеров в пруфе - факт.}

_{Тиража для обращения не было.}

_{Но и показанная монета по фото выглядит вполне настоящей, без явных следов шаловливых рук.}

_{При этом, штемпель изрядно подсел уже, что говорит о том, что он достаточно долго находился в работе.}

_{Протворечие на лицо, так сказать.}

_{Нам поможет понимающий человек с микроскопом.))) По другому - никак.}

ТимВик,

предъявите, пожалуйста, аргументы для того, чтобы утверждать:

штемпель изрядно подсел уже, что говорит о том, что он достаточно долго находился в работе.

Нету тут никаго противоречия, кроме сконструированного : "ушатанный штемпель <----> ходячку не чеканили".

Есть монета с непрочеканом, который свидетельствует или о тонком кружке или недостаточном усилии.

[ТимВик 542]

ТимВик,

предъявите, пожалуйста, аргументы для того, чтобы утверждать:

Нету тут никаго противоречия, кроме сконструированного : "ушатанный штемпель <----> ходячку не чеканили".

Есть монета с непрочеканом, который свидетельствует или о тонком кружке или недостаточном усилии.

Аргументы все на монете. Предъявить, что-то ещё? А зачем?

Вы всё время путаете 18 и19 и 20 век.

В 18м, где монеты без кольца чеканят и одинаковые кружки расползаются в разные стороны,

графику пытаетесь применить, в 20м про тонкие кружки говорите и разности силы удара.

Монета отчеканена севшим штемпелем, никаких "тонких" кружков в 20м веке нет, разности силы удара нет!

По монете, повторюсь. Необходимо изучение с микроскопом на предмет подправки цифр года, букв минцмейстера,

склейки разных сторон. Если ничего подобного не обнаружится, я в принципе готов принять, что монета подлинная.

Вот уникум такой. Но только после "вооружённого" изучения грамотным нумизматом.

[3777 1 584]

Аргументы все на монете. Предъявить, что-то ещё? А зачем?

Аргументы вместе с изображением монеты пропали, чудесным образом. Остались упражнения на клаве: буквы крупнее, промежутки побольше (для доходчивости?) Не было там ничего в пользу "тысяч оттиснутых монет". Уставший (охеиревший) штемпель тоже потихоньку на второй план отваливает... главного показателя такого штемпеля - усталого поля, там его как раз и не было.

"Сел" штемпель?? Ето ктож его "посадит"?? Он же каленый. По максимуму и без нормализации каленый. Сталь отброрная, английская... я как раз ничего не путаю: речь о 20 ( прописью: двадцатом) Веке. Закалку проверяли не рашпилем уже и в 19 веке, не говоря о втором десятилетии двадцатого.

Зачем разговоры? да незачем... "физики" против "лириков", а "практики" против "теоретиков".

Хозяину монеты - прямая дорога в ГИМ. Результат, желательно выложить здесь.

С уважением.

[34na43 376]

Извините, что лезу в незнакомую тему, но не может ли быть, что ТС просто прикалывается, и показал аверс и реверс разных монет?

[Kaneps 4 207]

ТС просто прикалывается,

Походу действительно прикалывается, фото то пропало.

[detektorist 238]

Вот такая была у меня года 4 назад. Была найдена с помощью металлодетектора на огороде человеком, у которого я её купил. Вроде не пруф. Да и как пруф мог в огород попасть?

[chuyas 51]

Чёт нихрена не понимаю... на первых фото монета с ударом. на этих нормальная... Этож каким долб.... м надо быть чтоб попробовать её тупым гвоздём пробить .... не знаю.... может есть такие....

[chuyas 51]

Чёт нихрена не понимаю... на первых фото монета с ударом. на этих нормальная... Этож каким долб.... м надо быть чтоб попробовать её тупым гвоздём пробить .... не знаю.... может есть такие....

Пардон, слегка не форме, сыну сегодня 3 года... монеты - то разные, не пинайте - слегка пьян...

[якут-бродяга 546]

во а фоты где? если кто скачал выложите, интересно что вообще пост удален.

[3777 1 584]

Закусывать надо.

ТС, надеюсь, не снесли вместе с фото. Выставит снова. Первое впечатление от монеты, которую детекторист показал,

"это не пруф".

[якут-бродяга 546]

Закусывать надо.

я то регулярно и вам того же.

я про фото mixa59.