Рубль 1720 (Головожоп)

[tst 610]

Меня такие идеи не беспокоят. А что всем известно, то это копировально-гравировальные станки, которые начали своё существование в примитивной форме, в середине 19 века. Высокоточные 3D станки(с непомерной стоимостью) сейчас используются только на крупных предприятиях.

…неинтересный уход от темы.

Так что там с композитом для штемпеля 18 века?

Уважаемый, denic, сказку о высокоточных копировально-гравировальных 3D станках на которых изготавливают фальшивые штемпеля для фуфлоделов расскажите кому-нибудь другому.

...неинтересное понимание темы.

Теперь насчет композита. Насколько мне известно, при копировании штемпеля с оригинала монеты, сама монета заливается сверхтвердым композитом, который после затвердивания используется как штемпель.

[forest 883]

По поводу различий, эта статья должна Вам это объяснить http://www.numismat....log.shtml?id=76

Спасибо, прочитал! Но про различия между давлением и чеканкой там нет ни слова, к сожалению.

Объяснять и рассказывать о методах фуфлоделия у меня нет ни желания ни времени.

Может быть кто-то уже рассказал где-то? Просто, интересно почитать, а то всё на уровне слухов висит, но точно ни кто ни чего сказать не может, если существует ссылка, буду благодарен.

Почему не придумали, на МД штемпель могут скопировать достаточно точно, современные измерительные приборы это вполне позволяют сделать.

А вот здесь, пожалуйста, поподробней и если можно ссылочку.

Тут, к сожалению, ссылки нет, всё из первых уст, как бы. Есть у них там и пантограф и лазер, и проги всякие для доводки, только это всё в теории. А на практике это займёт огромное количество времени и привлечение нескольких специалистов. А вот копию монеты они не могут сделать даже в теории.

[tst 610]

Спасибо, прочитал! Но про различия между давлением и чеканкой там нет ни слова, к сожалению

Согласно этой статьи основное отличие - это штемпельный блеск, так как скопированные штемпеля не выдерживают такую нагрузку, как металлические и поэтому при давлении штемпельный блеск не полный, а частичный. Мне уже не раз приходилось встречать такие подделки, даже на известных аукционах. Разницу хорошо видно, когда рядом лежит монета этого же периода с настоящим штемпельным блеском.Словами это описать сложно, надо видеть.

Ссылок по технологии изготовления фуфла я не знаю, все на уровне обмена опытом между коллекционерами.

[forest 883]

Спасибо за разъяснение! Получается, что это работает только на монетах идеальной сохранности, если правильно понял.

[tst 610]

Спасибо за разъяснение! Получается, что это работает только на монетах идеальной сохранности, если правильно понял.

Вы же спрашивали только о разнице чекана и давления, я Вам ответил. Помимо этого еще существуют другие признаки такие как гурчение, проба металла и т.д. Практически все это есть в статье.

[Иван Бодхидхарма 66]

Спасибо за разъяснение! Получается, что это работает только на монетах идеальной сохранности, если правильно понял.

В том-то и проблема

Но вот со штемпельным блеском не все так просто...Ведь это "продукт" не только "физики",но и "химии"...

Что послужило заготовкой - литой кружок,или "просечка" из вальцованой полосы,которую отжигали,травили,опять же чем травили...

Лаврук о более простеньких примерах пишет,но мы ведь видели "места преступлений" на фото с фуфлодельческих сайтов... и вальцы у "дядей" есть и все что надо...

[Altair 1 446]

раз интересно как делают фуфло, то почему бы не почитать об этом из "первых" уст, предоставляю ссылку на "город мастеров", читал все, порой очень сложный для восприятия материал, если кто полностью въехал в тему может переведет на нормальный язык, чего они там творят:

http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=5049&highlight=%EC%EE%ED%E5%F2%FB

[num100 5]

раз интересно как делают фуфло, то почему бы не почитать об этом из "первых" уст, предоставляю ссылку на "город мастеров", читал все, порой очень сложный для восприятия материал, если кто полностью въехал в тему может переведет на нормальный язык, чего они там творят:

http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=5049&highlight=%EC%EE%ED%E5%F2%FB

Очень занимательно, оказывается у фуфлоделов тоже есть своя площадка, так сказать всё как у людей...

[forest 883]

раз интересно как делают фуфло, то почему бы не почитать об этом из "первых" уст, предоставляю ссылку на "город мастеров", читал все, порой очень сложный для восприятия материал, если кто полностью въехал в тему может переведет на нормальный язык, чего они там творят:

http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=5049&highlight=%EC%EE%ED%E5%F2%FB

А чего там непонятного, почти всё так же, как на МД, только в ручную на МД сейчас очень редко режут, а для монет вообще не режут. Печально, что про копирование там нет ни чего, или читал невнимательно.

[Pinta 72]

.

[Чебурашка67 119]

Куда мне там со своими поставленными 3000 фунтов

Гурт вижу присутствует. Посмотреть бы..

[Machos13 169]

Снова в продаже там же (лот 132), сколько "дадут" на этот раз

[Ал-др 13]

Как видно из обсуждения - реверс (в смысле орловую часть) в каталогах найти не удалось!

У Биткина, Дьякова, Юсупова, в собр. Георг. Мих. такого реверса нет.

Б-370 - просто не тот реверс.

Б-397 и Б-402 - реверсы очень похожи, но опять-таки не те! Главное отличие в кресте державы (верняя его часть).

Отсюда - либо штемпель не описан, либо фантазийный!

Особенно мучает вопрос: что за шарик прилеплен к центру креста державы?

Не доводилось видеть ни вживую, ни на картинках!

Если есть у кого информация по данному вопросу - поделитесь!

[ЮВ на ЦФН 4]

...

Так не бывает.

...

+1

[Чебурашка67 119]

Ал-др, вот фото "непопорченного" реверса Б-402 . Внимательно присмотритесь к кресту державы и шарику. А так же посмотрите на букву "Б"(нижн. её часть) в слове рубль.. У Биткина фото не информативны, но "признак" в "Б" можно разглядеть в #402.

Аверс , еще раз повторюсь, Б-395-398. Крупные фото АВЕРСА лень искать, если только не пойти на поклон к МиМу - нужны фото 19 аука лот 18.

Изменено 19 фев 2012, 10:35:06 пользователем Чебурашка67

[Чебурашка67 119]

Хотелось бы попросить представителей Вол..ра выложить гурт "изделия", раз уж оно у вас..

[YuriySh 609]

"Оно "уже у нас.

Самому все это время было любопытно,что же это такое.

24 марта на "Александре" все точки над I будут раставлены.

Кто будет, подходите."Помацаем" руками."Пощупаем" глазами."Пошуршим" мозгами.

Изменено 24 фев 2012, 18:55:23 пользователем YuriySh

[tst 610]

Спасибо, Юра, за приглашение. Постараюсь быть. Очень хочется пощупать, помацать и пошуршать.

[Чебурашка67 119]

Видел-видел на Волм..ре

[YuriySh 609]

Вот наконец то в руках.

Настоящий настоящего

[YuriySh 609]

[YuriySh 609]

Гурт

[брат 3 829]

"Помацаем" руками."Пощупаем" глазами."Пошуршим" мозгами.

"Видел,мацал,щупал,шуршал"....

Вердикт от брата:

Монета ПОДЛИННАЯ!

[3777 1 584]

Ща придёт кое-кто и скажет, что "процесс гурчения отсутствует" :hysterical:

[брат 3 829]

Ща придёт кое-кто и скажет, что "процесс гурчения отсутствует" :hysterical:

Тогда покажу "демократию" в данном разделе!

...недельки на две!

для начала!