5 руб.филин.смещение. оценка.

[Salo 729]

Как-то сложно для понимания... если выносят пробные монеты с мондвора, то это хорошие монеты и они пробные и т.д...., а когда выносят брак, то это они его сами там где-то на левом станке набабахали... А где гарантия того, что вообще все известные пробные монеты не набабахали на левом станке и они на самом деле вообще не пробные монеты, а просто люди денег хотели срубить на коллекционерах? Идиотизм какой-то толдычат уже который год, вам вообще какое дело до этих предметов, если они вам не нравятся ценой? Вы хотите, что бы вам их даром отдавали чтоли? И только тогда они станут настоящими браками и т.д., и ни кто не будет зарабатывать на коллекционерах... вот так, неглядя, через забор лопатой кидать, а там коллекционеры подходят и даром складывают в альбомы, вот это тогда всё будет настоящее однозначно...

[угрюмый 82]

Мне фиолетово за сколько это продают-покупают.Меня вы не увидите в том месте,где эти изделия будут перекидывать через забор лопатами на радость халявщикам.Меня интересно как получается технологический брак.Брак в результате каких-то сбоев оборудования,некачественных заготовок,поломки инструментов,человеческого фактора и т.д. И я не согласен с определением,что все вывезенное,вынесенное,вываленное через забор лопатами с МД есть оригинальное, правильное, подлинное.

Я не верю байкам про выловленные из оборота,вынутые из опломбированного банковского мешка...Не аргументы.

[Salo 729]

На МД как и на любом другом производстве брак ни кто не отменял, там бывает, что целые партии забраковывают... Или, по вашему, произвести много миллионов изделий возможно вообще без брака? И ни чего ни когда не ломается при этом? Так вот, брака там как раз в соответствии с количеством произведённых изделий, если даже на каждый миллион по одной штучке, то хрен унесёшь за раз... Правильный это брак или не правильный - это вообще чего даёт, кроме гипотез, и попытки сбить цену и хапнуть на халяву? Ну и что, что его много несут? Сами же распиарили на весь и-нет, что он популярен и нужен всем, вот теперь и несут, что бы всем хватило... И будут нести ровно столько - сколько будет на него спрос, а как спрос прекратится - так и нести перестанут. Ну а по теме - просто непонятно - какой смысл разделять его на правильный брак, неправильный брак, специально сделанный брак, выловленный из обращения брак и т.д. и т.п.? Это же всё, опять же, не более, чем на уровне гипотез и от нежелания платить деньги, просто не понятно - кто-то заставляет что ли их ( деньги ) платить? Такие страсти, как будто кто-то прямо из кармана вытаскивает... Особенно нравятся выводы, что, типа - раз его много, то это значит там его кто-то специально делает... или, раз он сильновывернутозамороченный, значит это кто-то сидел и такое навыдумывал, что даже ОТК не пропустило в оборот, а он потом подрезал и наварился на коллекционерах, ну это же бред полный. Если его тоннами везут на переплавку, ну какой идиот там сядет и будет изобретать нечто такое, что бы коллекционер дал сверху пару сотен, ну вы сами то в это верите? Щаззз..., достанет пятачёк..., и будет его вмастыривать в кольцо..., думая о белом мерседесе, который он придавит задницей после продажи столь гламурного шедевра... Ну насочиняли всяких баек и травят уже который год, заказухи там какие-то.... да даже если это и заказухи - это чего меняет? Вон, в позапрошлом столетии заказывали монеты, и нормально так к ним интерес до сих пор не угас... ну и заказывайте брак - кому он нужен..., а кому не нужен - не заказывайте - в чём проблема то? Почему это надо негативом поливать? Ещё позлорадствовать, что посадили там кого-то... Спасибо им надо сказать, за сохранение исторических памятников..., если бы не такие люди - хрен бы кто видел пробники всякие и т.д. И даже если такого станет сильно много, то и цена на него упадёт, не кто же не торопит с деньгами расстаться, подождите...., закажите оптом крупную партию заказухи, глядишь, и по цене подвинутся...

[угрюмый 82]

Правильный это брак или не правильный - это вообще чего даёт, кроме гипотез, и попытки сбить цену и хапнуть на халяву? Ну и что, что его много несут?

Браво Александр.Время лечит и время меняет человека.Тебя время изменило меньше чем за год:

" Для меня это разные вещи. И если ваши предметы с МД, то определённый интерес они представляют, просто хотелось бы разобраться - как они получаются? Пока непонятна замятость по канту, каким образом она возникает? Замятости предметы с двух сторон некоторым образом наводят на мысль об сплющивании предметов после чеканки. Было бы интересно в этом разобраться без упоминания последнего бэстсейлера." forest

2 копейки 1990 залипуха или рукоблуд?

Ну и чем мои желания отличаются от твоих,недавних?Ты ставишь меня на место за то,что я как и ты хочу в чем-то разобраться?

Или уже не хочется разбираться?Другие песни полюбил?

[Salo 729]

Не понял - чего там по ссылке? В плане - там разве чего-то осталось непонятным? Да, там в начале было неправильно воспринято изображение, когда показали с других ракурсов - всё встало на место...

И про какие замятости по канту речь? И чего изменилось за год? Я не то что бы не верю в заказуху, я точно знаю, что на заказ ни кто ни чего не сделает. Если кто-то считает иначе - давайте проверим на практике... Давайте закажем, с одной стороны дату 1997, а с другой 2007. Сколько надо за такой заказ? Пару штук хватит? А два аверса или два реверса - это вообще рядовая операция при производстве инструмента... Кто-то тырит что бы за хлеб заплатить, а кто-то додумался коллекционерам продавать, и, вот, теперь, то, что ушло за хлеб - это настоящий брак, а то, за что просят нормальных денег - неправильный брак только потому, что человек оказался немного умнее другого...

[PaveL 1 072]

Давайте закажем, с одной стороны дату 1997, а с другой 2007. Сколько надо за такой заказ? Пару штук хватит?

а вариант 10 копеек и 50 копеек на одной монете не устроит как подтверждение?

[угрюмый 82]

Александр,всего тебе хорошего.Проявляй только осторожность при сохранении чужого лица.Свое не потеряй.

[Salo 729]

а вариант 10 копеек и 50 копеек на одной монете не устроит как подтверждение?

У меня есть такие предметы, у которых с одной стороны монета одной страны, а с другой стороны монета другой страны ( блин, как скороговорка получилась ), ну и, как бы всё это не на заказ сделано, а банально, пробный оттиск с тем, что было под рукой. И это всё валяется по углам и ни кому не нужно, но, т.с., сохранить это для потомков реально сложно и дорого, особенно в настоящее время, т.к. у всех интернеты и все грамотные. Пока не было интернетов - это всё раздавалось почти даром. Есть всего один предмет, когда знакомый специально подставил пятёрку советскую и на ней шлёпнуто, по тем временам непонятно что... Это сейчас все знают, что это первая пробная монета, а тогда это просто было от нехрен делать и не на монетном дворе, а где-то рядом от того места, где в последствии возник монетный двор. И это ВСЁ, а всё остальное - реальный монетный мусор. Да, возможно, кто-то там ерундой страдает от скуки и чего-то шлёпнул в эксперименталке..., а потом просто бросил..., а кто-то подобрал и ума дал в нужном направлении, ну и что из этого? Да, такое возможно, как гипотеза, и ещё много разных гипотез можно насочинять...но, вот этот вселенский заговор против бедных коллекционеров через выворачивание их карманов - это просто бред какой-то и не понятно для чего продвигаемый...

[PaveL 1 072]

А копейка РФ на копейке СССР?

[Цыган 939]

А копейка РФ на копейке СССР?

Копейка СССР в качестве заготовки современной копейки?

Так такие предметы известны, варианты происхождения постом выше описаны. Встречаются именно в обращении и было бы их наверняка больше, если попросту не выбрасывались потребителем в урну. И какая здесь может быть "заказушность", кому охота рисковать, подставляя зад, ради такой "шутки", а не личной выгоды???

[Митяй Краснодар 582]

современные 5к на гривеннике 1961 мне как-то предлагали!

[alekslod 618]

А копейка РФ на копейке СССР?

На самаре Львенка показывала фото 1к 2006М предположительно на заготовке от 1к СССР.

[PaveL 1 072]

На самаре Львенка показывала фото 1к 2006М предположительно на заготовке от 1к СССР.

я как раз про эту монету говорил. хотя может она и действительно является реальным браком?

[Salo 729]

я как раз про эту монету говорил. хотя может она и действительно является реальным браком?

А какой смысл вкладывается в понятие РЕАЛЬНЫЙ брак? Если, например, разобрать несколько ситуаций:

1. Заготовка попала случайно в бункер, а потом монета попала в обращение.

2. Заготовку кто-то специально бросил в бункер, а она потом попала в обращение.

3. Попадание в бункер пункт 1 или 2, но на выбраковке её поймали, а потом кто-то стырил и пустил в обращение.

4. Пункт 3, только сразу продано коллекционерам.

5. Пробовали оттиск на разных металлах где-то в экспериментальном цехе, а потом кто-то подобрал и, либо в обращение, либо коллекционерам...

Ну и ещё можно много напридумывать..., а интересует - какая из этих ситуаций соответствует РЕАЛЬНОМУ браку, а какая нереальному браку, и как это различить по самой монете уже потом, лет через десять?

Просто, когда начинают говорить про заказуху, то впечатление такое:

Натырил дворник Петрович где-то старых советских заготовок, пошёл на склад инструмента, взял пару штемпелей, зашёл в цех, так, окинул взором, выбрал нужный станок, челу сказал - идика покури, а я тут щас коллекционеров нагну слегка... Ну и там штемпели поменял и по одной подкладывает заготовки и складывает раритеты в карман. Потом, устал чего-то, ну и завершил на этом, отчеканил две с половиной штуки и пошёл карманы выворачивать страждущим с особой жестокостью. Вот это и есть заказуха - правильно? Или может чего-то не так понимаю, и из за этого такой диссонанс происходит перманентно?

[Цыган 939]

Натырил дворник Петрович где-то старых советских заготовок, пошёл на склад инструмента, взял пару штемпелей, ....

Тяжек и опасен труд наших "петровичей", что может, в какой-то степени, оправдать стремление приработка на коллекционерах. Но более масштабная "продажность" их европейских коллег, в частности немецких - ничем не может быть оправдана! С жиру бесятся, сволочи....

[угрюмый 82]

А какой смысл вкладывается в понятие РЕАЛЬНЫЙ брак? Если, например, разобрать несколько ситуаций:

1. Заготовка попала случайно в бункер, а потом монета попала в обращение.

2. Заготовку кто-то специально бросил в бункер, а она потом попала в обращение.

3. Попадание в бункер пункт 1 или 2, но на выбраковке её поймали, а потом кто-то стырил и пустил в обращение.

4. Пункт 3, только сразу продано коллекционерам.

5. Пробовали оттиск на разных металлах где-то в экспериментальном цехе, а потом кто-то подобрал и, либо в обращение, либо коллекционерам...

Ну и ещё можно много напридумывать..., а интересует - какая из этих ситуаций соответствует РЕАЛЬНОМУ браку, а какая нереальному браку, и как это различить по самой монете уже потом, лет через десять?

Ура!!!! Революция,о которой мечтали фуфлогоны и фуфлоделы,свершилась!!!!Многолетние демонстрации чУдных и чуднЫх изделий,с параллельным зомбированием байками о мондворовском происхождении этих "браков" наконец-то теоретически обоснованы!

И пох что об этом думают на МД.Чо их слушать,если там порядки как на обозном заводе.

Успехов в реализации этих памятников мондворовского бардака!

[угрюмый 82]

С этого исторического момента фуфлогонов и фуфлоделов корректнее называть продавцами и производителями.Приношу свои извинения продавцам и производителям ,которых покоробило дореволюционное определение их деятельности в предыдущем посту.

[PaveL 1 072]

С этого исторического момента фуфлогонов и фуфлоделов корректнее называть продавцами и производителями.Приношу свои извинения продавцам и производителям ,которых покоробило дореволюционное определение их деятельности в предыдущем посту.

никакого отношения к фуфлу, даже если говорить о работе "петровича" нет. С точки зрения монетного двора, как правильно написал Сало, это монетный брак, т.к. выполнен в стенах монетного двора, подлинными штемпелями.

[Salo 729]

С этого исторического момента фуфлогонов и фуфлоделов корректнее называть продавцами и производителями.Приношу свои извинения продавцам и производителям ,которых покоробило дореволюционное определение их деятельности в предыдущем посту.

У вас, похоже, восприятие термина ФУФЛО несколько некорректное. Фуфло делается человеком в гараже или в мастерской, или прямо дома. Берётся самодельный пресс, или заводской( если успел приватизировать), изготавливается инструмент, и на этом прессе этим инструментом выдавливается фуфло. А то, что сделано на МД - оно действительно является историческими памятниками тех событий, при которых оно изготовлено и представляет интерес для коллекционеров, которые молча его коллекционируют. А кто не коллекционирует - они почему-то возмущаются, что у них из карманов чего-то вытаскивают...

[угрюмый 82]

Спасибо.Позволь поправить.Фуфло это когда не оригинальное или не подлинное изделие впаривают как оригинальное ,подлинное,правильное.И те люди,которые делают эти изделия,заведомо зная,что его будут впаривать,есть фуфлоделы.

И не обязательно сделанное на коленке в гараже фуфло,если это изделие будет продаваться как копия,реплика или под любым другим названием,кроме оригинал.А как быть в этом случае: Дворник Петрович на МД,оригинальными штемпелями отчеканил на своей совковой лопате 10руб 2013г.?А почему бы и нет.На МД можно творить все что угодно.Главное ведь,что отчеканено наМД и оригинальными штемпелями.

[AVION 2 286]

Читал-читал, до полного опупения, но таки дочитал.

Мнениев как всегда, когда вопрос в теорию и область понятийного аппарата зашёл, фатает.

Как мне кажется, дело обстоит так.

1. Деньги (монеты) - массовая продукция монетного двора, выпускаемая для использования в широком повседневном обиходе.

2. Она должна соответствовать определённому уровню требований, кои регламентируются всякими хитрыми бумажками.

3. Поскольку это такое же производство, как и любое прочее, то при выпуске этой самой продукции указанной в п. 1, появляется продукция отличная от указанной в п.2 и именуемая Брак.

4. На монетном дворе имеют место быть те же самые факторы, что и в любом другом производстве, как то : человеческий, технологический, желание закалымить больше путём использования имеющихся служебных возможностей и т.д. и т.п.

5. Всё указанное в п.4 и приводит к появлению продукции указанной в п.3.

Отсюда напрашивается вывод, МД - производитель продукции, и к тому же монополист, выпускаемой с чётко определёнными требованиями и целью. Цель - массовое использование конечным потребителем.

Опять же в силу п.4 к этому самому потребителю попадают всё теже массовые изделия, но имеющие признаки, позволяющие характеризовать их согласно п.3.

Выпуск любых других изделий подобного назначения любым другим производителем, неважно где - явление абсолютно неправомерное и к тому же однозначно порицаемое государством .

Отсюда новый вывод, то что может делать , или даже делает " Петрович" не в рамках своей непосредственной служебной деятельности, заключающейся в пп.1,2 - это выпуск неких "изделий", строго порицаемых государством и классифицируемых вполне определённой терминологией: фальшивомонетничество, подделка, ну и т.д.

На практике конечно может случиться, что всё таки часть этих изделий могла образоваться не благодаря деятельности "Петровича", а вполне в русле пп.1,2. Как отличить их-это уже вопрос грамотных спецов, требующий широкого и тщательного изучения и освещения компетентными специалистами к коим я не отношусь.

Ну и резюмируя, собирать ли их и чем их считать - эт канэшна вопрос сугубо личных предпочтений.

[угрюмый 82]

3. Поскольку это такое же производство, как и любое прочее, то при выпуске этой самой продукции указанной в п. 1, появляется продукция отличная от указанной в п.2 и именуемая Брак.

4. На монетном дворе имеют место быть те же самые факторы, что и в любом другом производстве, как то : человеческий, технологический, желание закалымить больше путём использования имеющихся служебных возможностей и т.д. и т.п.

5. Всё указанное в п.4 и приводит к появлению продукции указанной в п.3.

Предприятие является "режимным",и сравнение"как на других"ошибочное.Как пример. Большинство сотрудников предприятия проходят участок досмотра в так называемом "голевом режиме", то есть полностью раздеваются, надевает спецодежду, и только после этого проходит на территорию Двора.Это повторяется и при выходе.Жесткий контроль существовал на подобных предприятиях со дня их основания и причин для его смягчения нет.И Петровича с лопатой туда не допустят.

Павлу.Бракованные монеты деформируют на предприятии,а потом отправляют на переплавку.Отбраковка и последующая деформация проходит под контролем, при участии должностных лиц(без Петровича) и все документируется.

Пустой разговор мы тут развели.Доказательств того,что эти изделия делаются на МД нет.Производство такого"брака" за пределами МД организовать не сложно.Но и таких доказательств нет.Остается только одно-изучать работу станков и оборудования и решать возможен такой брак или нет.Это мое личное мнение.Ну а кому-то хочется назвать это изделиями МД,пусть остается при своем мнении.

[Salo 729]

Пустой разговор мы тут развели.Доказательств того,что эти изделия делаются на МД нет.Производство такого"брака" за пределами МД организовать не сложно.Но и таких доказательств нет.Остается только одно-изучать работу станков и оборудования и решать возможен такой брак или нет.Это мое личное мнение.Ну а кому-то хочется назвать это изделиями МД,пусть остается при своем мнении.

Чё-то, ваще не понял - о чём разговор? Мне казалось, что мы говорим про заказуху..., это которую на МД делают якобы на заказ с целью вывернуть карманы коллекционеров, а оказывается, что ещё не доказана принадлежность её к МД... или просто взаимопонимание на таком уровне... или вообще - лишь бы поговорить, и абсолютно не важно - о чём...