Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

[correspondent-russia 239]

Ну вот и я обломался, да и вы тоже. Будем теперь вместе горевать и не вежливыми и без лишнего экземпляра каталога. Нас на этом конкурсе  представители С....... явно победителями не выберут. А без их каталога какие из нас нумизматы?

дайте, пожалуйста, адрес и каталоги обязательно пришлем

[correspondent-russia 239]

Про провенанс - согласен! Для такого рода монет он ( провенанс) должен начинаться в периоде до 1980, еще лучше до 1970 -х годов...Тогда основной вопрос к этикетке( именно она насколько тут понял является провенансном)когда сделана и ее подлинность.Проходов данного именно рубля с Синконы ранее видимо не было...И еще - интересно были ли проходы рублевиков 1705 г с перевёрнутой Е перечеканов( лучше с масштабными следами) - явилось бы тоже важным признаком, хоть и опять же косвенным.

а книги Дьякова по рублям ГМ в американском музее недостаточно? Я же Вам даже номера перечеканов написал.

[correspondent-russia 239]

К стати, если не трудно, поясни, пожалуйста, как специалист - почему на Гамбурге такая соосность совсем ни какая? Это нормально, или должно быть ровно? И как их делали, в плане - чеканили или катали?

г-н Арнэ Кирш сказал, что такая несоосность - обычное дело

[Salo 729]

г-н Арнэ Кирш сказал, что такая несоосность - обычное дело

 

Понятно, спасибо за ответ! Почти все монеты того времени неидеальной круглой формы, и почти всегда присутствуют непрочеканы, либо ещё какие-то дефекты, по которым соосность определяется нетрудно, вот, например, упомянутый выше 1628 год, на нём несложно выставить правильно соосность по зарубке и непрочеканам:

 

[correspondent-russia 239]

Скрытая редкость

Речь пойдёт о лоте  1042 части 1 аукциона 7 «Sincona» – о разновидности рубля 1844 года Санкт-Петербургского монетного двора.

Впервые разновидности этого рубля были полностью описаны ещё в каталоге Христиана Христиановича Гиля и Алексея Алексеевича Ильина «Русские монеты, чеканенные с 1801 по 1904 год», вышедшего в Санкт-Петербурге в 1904 году, причём ни одной из них не была присвоена цена, отличная от номинальной – то есть все четыре варианта авторы считали рядовыми часто встречающимися монетами.

1. Аверс образца 1834 года (аверс II по моему каталогу «Серебряные монеты Российской Империи» издания 2010 года), отличительной чертой которого является (применительно к рассматриваемому случаю) изогнутая нижняя наклонная гаста буквы «К» в слове «ЗОЛОТНИКА» и реверс образца 1843 года (вариант «Ж» по вышеупомянутому каталогу), характеризующийся (здесь) малой короной и открытыми четвёрками в дате. (Биткин №204; отличия по аверсу рублей 1844 в каталоге В. В. Биткина ошибочно не рассматриваются, а все петербургские рубли 1844 года описаны только с аверсом 1844 – 1846 годов. Юсупов - №2 по изданию 1999 года «Монеты Российской Империи. Альбом-каталог». Северин  #3455 по изданию 2001 года на русском языке).

2. Аверс образца 1834 года (аверс II), и реверс образца 1844 года (вариант «К» по вышеупомянутому каталогу), характеризующийся (здесь) большой короной и закрытыми четвёрками в дате. (Биткин №205. См. выделенное курсивом в описании варианта 1. Юсупов - №4. Северин  #3458).

3. Аверс образца 1844 года (аверс VI по вышеупомянутому каталогу), отличительной чертой которого является прямая нижняя наклонная гаста буквы «К» в слове «ЗОЛОТНИКА» и реверс образца 1843 года (вариант «Ж»). (Биткин №204, Юсупов - №1. Северин  #3456).

4. Аверс образца 1844 года (аверс VI), и реверс образца 1844 года (вариант «К»). (Биткин №205. Юсупов - №3. Северин  #3457).

 

Как же упомянутые авторы оценивают разновидности петербургских рублей 1844 года? Как было сказано выше, Гиль и Ильин не считали редкой – т.е. достойной оценки выше номинала – ни одну из разновидностей. Северин почему-то выделяет только один из вариантов #3458, хотя он по встречаемости лишь немного уступает самому простому #3457. Биткин и Юсупов выделяют оценкой рубли с открытыми четвёрками (Ж), причём если Юсупов оценивает более редкие варианты одинаково и всего в полтора раза выше обыкновенного, то Биткин считает их в 2,5…3 раза дороже, что более соответствует реальному положению вещей, но без привязки к варианту аверса. Если же учитывать сочетание лицевой и оборотной сторон, то вдруг выясняется, что одна из разновидностей (VI/Ж - №3 по приведённому списку разновидностей) встречается во много раз реже всех остальных. За полтора десятка лет пристального изучения серебряных монет этого (1832 – 1858 годов) типа, просмотрев визуально и на фотографиях в Интернете несколько сотен петербургских рублей 1844 года, я не только не имею его в коллекции (все остальные варианты давно лежат в коллекции и не вызывают никаких эмоций, кроме досады, ибо их компания до сих пор не полна… …это всё равно, что играть в преферанс с «болваном»), не только ни разу не держал его в руках, но даже ни разу не встретил его изображения в Интернете. И лишь однажды изображение такого рубля мне прислал один из коллег, тоже много лет интересующийся этим вопросом. Этим рублём оказался…. Рубль с 7-го аукциона Sincona, послуживший поводом для написания этой статьи.

 

Ярослав Адрианов.

среда, 15 января 2014 г.

[correspondent-russia 239]

ссылка к предыдущему сообщению http://www.sixbid.com/browse.html?auction=465&category=10151&lot=474828

 

[correspondent-russia 239]

Началась массовая раздача шоколадок

[нахалёнок 7 493]

получил по коробке. просмотрел на предмет перепуток или залипух. не нашёл

[ФЕДОРИН 2 727]

получил по коробке. просмотрел на предмет перепуток или залипух. не нашёл

Надо было термостат включить - залипух было-бы уйма...

[викинг- V 146]

А каталог поступил в продажу?

[Serg-antik68 1 349]

А шоколадик-то ни хрена не швейцарский - в городе Зеленограде выпущен !    Очень средненького качества.

[Трандых 204]

Пообщался сегодня с человеком, у кого оказался этот уникальный рубль 1844. Собственно, он его и заметил, и прикупил. И также на Элмене 5 к 1839 с гербом 1840, который Джулиан сам не заметил

[correspondent-russia 239]

Объявление

 

Типография в Германии начала рассылать каталоги наших октябрьских аукционов, в том числе Синкона 19, только с 10 сентября. Просим немного потерпеть, пожалуйста.

[GriNya 2 035]

Пообщался сегодня с человеком, у кого оказался этот уникальный рубль 1844. Собственно, он его и заметил, и прикупил

Ну, "заметить" можно было легко... в описании-то ведь было указано про "К"...

Я вон тоже заметил, но поставил меньше

 

Типография в Германии начала рассылать каталоги наших октябрьских аукционов, в том числе Синкона 19, только с 10 сентября. Просим немного потерпеть, пожалуйста.

О, только хотел спросить...

[correspondent-russia 239]

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1462&category=30644&lot=1321560

 

Сибирские ДВЕ КОПЕЙКИ 1764 года с оригинальным гуртом

 

Об одном будущем лоте одного из ближайших аукционов «Sincona» – сибирском двухкопеечнике 1764 года с оригинальной гуртовой надписью.

 

Особую страницу российской медной чеканки представляют сибирские монеты – региональный выпуск, чеканившийся по 25-рублёвой (из пуда) стопе, в то время как общегосударственная медная монета Империи чеканилась тогда всего на 16 рублей из пуда. Такая стопа была принята по проекту президента Берг-коллегии Действительного Статского советника Ивана Андреевича Шлаттера из-за содержавшихся в  меди Колывано-Воскресенских приисков заметных примесей серебра и, в очень незначительном количестве, даже золота.  В опасение массовой подделки в ущерб государству, выпуск имел ограниченное хождение – только в Сибирской губернии восточнее реки Туры, но позднее, в царствование Александра I, по указу от 30 июля 1802 года «О свободном обращении монеты сибирского чекана во всех губерниях», получил общегосударственный статус.

 

Регулярная чеканка сибирской монеты началась в 1766 году на специально построенном Колыванском (Нижнее-Сузунском) монетном дворе, а пробные пять копеек были изготовлены ещё в 1763 году в Санкт-Петербурге. Там же, после высочайшего утверждения, были отчеканены датированные 1764 годом образцовые монеты всех номиналов, по подобию которых должна была чеканиться вся сибирская монета.

 

Из всего массива сибирских монет наибольший интерес у коллекционеров представляют монеты трёх старших номиналов первых двух лет регулярной чеканки, имеющие выпуклую гуртовую надпись «КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ». С середины 1767 года надпись стала заменяться буквами КМ (Колыванская медь) на аверсе под вензелем Императрицы, а на гурте появился шнуровидный узор, как на копейке, денге и полушке. Чеканка сибирских монет со шнуровидным гуртом продолжалась до 1781 года, в котором Колыванский монетный двор перешёл к чеканке монеты общегосударственного типа. Вероятнее всего, изменение гуртового оформления произошло как с целью экономии, поскольку изготовлять «надписные» верейки гораздо сложнее и дороже, чем со шнуровидным рисунком, так и из соображений повышения качества изготовления монет, ибо при нанесении гуртовой надписи на заготовки получалось значительное количество брака.

 

Из сибирских монет с надписными гуртами чаще других встречаются гривенники 1766 года, реже всех – пятикопеечные 1767 года, но самыми интересными, на мой взгляд, являются занимающие промежуточное положение в редкостной иерархии двухкопеечники. И не только потому, что они, в отличие от старших номиналов, почти не встречаются в хорошем, и, тем более, в отличном состоянии, но ещё и потому, что надписной гурт на них, возможно, появился в результате «самодеятельности» работников монетного двора. Во всяком случае, в пользу этой версии говорит отсутствие в существующей нумизматической литературе описания подлинных образцовых двухкопеечных монет 1764 года с таким гуртом. В каталоге Великого князя Георгия Михайловича подлинных сибирских двухкопеечников 1764 года вообще не числится (сибирские медные монеты всех номиналов с датой «1764» у него отнесены к новоделам). В лучшем из дореволюционных каталогов А. А. Ильина и графа И. И. Толстого упомянуты подлинные сибирские двухкопеечники 1764 года только со шнуровидным и гладким гуртами; пять и десять копеек со стандартным рисунком гуртовой надписи отнесены к подлинным. А «две копейки» 1764 года с надписным гуртом описаны только новодельные, имеющие характерный только для новоделов рисунок разделительных декоративных элементов гуртовой надписи. Это же описание перекочевало во все более поздние каталоги и к настоящему времени считается каноническим.

 

На нумизматических аукционах последнего времени, зафиксированных на сайте http://www.m-dv.ru/, продавался всего один образцовый сибирский двухкопеечник 1764 года, позиционированный подлинным (со шнуровидным гуртом), и несколько новоделов, имеющих некоторые отличия в рисунке штемпелей аверса и реверса. 

 

Казалось бы, изложенной выше версии о «самодеятельности» сузунских монетчиков ничего не угрожает, однако недавно была опубликована монета, ставящая под сомнение это предположение. На одном из ближайших аукционов АД «Sincona» будет продаваться сибирский двухкопеечник 1764 года с гуртовой надписью, который, возможно, является подлинной образцовой монетой, к настоящему времени в нумизматической литературе не описанной. Дело в том, что надпись на этой монете имеет разделительные декоративные элементы такой же формы, как на всех заведомо подлинных сибирских монетах. Кроме того, монета чеканена именно той парой штемпелей, что зафиксированная в качестве подлинной монета с сайта http://www.m-dv.ru/, при этом состояние штемпелей монеты от «Sincona» значительно более свежее, чем у проданной монеты, что говорит о более ранней её чеканке. То есть, в любом случае, она является «не менее подлинной», чем упомянутый проданный экземпляр, что, в отсутствие качественных изображений заведомо подлинных образцовых сибирских двухкопеечных монет 1764 года, делает весьма вероятным предположение, что вновь обнаруженная монета является ранее неопубликованным подлинным вариантом образцовой двушки 1764 года для Сузунского монетного двора. Соответственно – сузунские монетчики полностью «реабилитируются», поскольку их продукция вполне соответствовала присланным из Санкт-Петербурга образцам. И, наконец, само появление этой монеты не где-нибудь, а в весьма и весьма серьёзной коллекции, которую сегодня реализует АД «Sincona», тоже говорит само за себя. Как по времени формирования коллекции, так и по её составу, рекламировать который после нескольких прошедших аукционов вряд ли нужно.

 

 

Ярослав Адрианов

суббота, 10 мая 2014 г.

г. Пермь.

[correspondent-russia 239]

продолжение иллюстрации

[correspondent-russia 239]

Уважаемые нумизматы

В связи с вопросом клиента помогите уточнить.

Запрет на пересылку культурноценных монет был введен в свое время законодательством Таможенного союза, к которому относятся РФ, Белоруссия и Казахстан. Как ситуация с Белоруссией и особенно с Казахстаном?

Заранее благодарю!

[AK 1 057]

Введен он вроде бы гораздо раньше и независимо во многих странах СНГ, в той же украине тот же закон.

[AK 1 057]

Пардон, пишу с мобильника и не туда нажал. Откуда и куда планируется пересылать? Мне из казахстана и Белоруссии в Россию приходило в этом году

[correspondent-russia 239]

Пардон, пишу с мобильника и не туда нажал. Откуда и куда планируется пересылать? Мне из казахстана и Белоруссии в Россию приходило в этом году

из Швейцарии в Белоруссию и Казахстан

[Rappoport 1 360]

само появление этой монеты не где-нибудь, а в весьма и весьма серьёзной коллекции, которую сегодня реализует АД «Sincona», тоже говорит само за себя. Как по времени формирования коллекции, так и по её составу, рекламировать который после нескольких прошедших аукционов вряд ли нужно.

 

Весьма серьезный аргумент!

Я плакал...

[Brios 6 687]

Весьма серьезный аргумент!

Я плакал...

Вы батенька старый пошляк. Это смотрины и сватовство к невесте. Со всеми народными традициями.

А вы? 

Всё опошлить хотите. Вместо криков: У вас товар у нас купец и.т.д.....  Вам справку о девственности подавай.

Вы людям праздник жизни обламываете. Дайте дайте монете и покупателю слиться в любовном экстазе, под благословение святых отцов из Синконы.

[Леон 1 289]

Весьма серьезный аргумент!Я плакал...

В "весьма и весьма серьёзной коллекции" могло быть всё, что угодно.

[Rappoport 1 360]

Вы батенька старый пошляк. Это смотрины и сватовство к невесте. Со всеми народными традициями.

А вы? 

Всё опошлить хотите. Вместо криков: У вас товар у нас купец и.т.д.....  Вам справку о девственности подавай.

Вы людям праздник жизни обламываете. Дайте дайте монете и покупателю слиться в любовном экстазе, под благословение святых отцов из Синконы.

 

Может я и старый пошляк, а вы зануда!

Я ведь от счастья плачу, тут впору кричать "Горько!", как принято на свадьбе...

[Moneymaker 369]

Уважаемые нумизматыВ связи с вопросом клиента помогите уточнить.Запрет на пересылку культурноценных монет был введен в свое время законодательством Таможенного союза, к которому относятся РФ, Белоруссия и Казахстан. Как ситуация с Белоруссией и особенно с Казахстаном?Заранее благодарю!

Есть некоторые тонкости. Скажем так: в Москву, например, и оттуда в Беларусь - вообще никаких проблем нет. Беларусь с Россией в этом смысле считайте что не имеет границы (ну и таможни давно нет, соответственно). Если же напрямую из Европы в Минск в почтовых отправлениях - могут отправить обратно отправителю, а могут и пропустить.