Любовный жетон

[Искатель33 6]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!  Попался жетон, требуется Ваша помощь в определении и оценке  Из необъятных просторов интернета нашёл каталог по определению серебра...Вроде определил мастера...Предположительно это Леонид Метлин  из села Подольское Костромской области. Мастер очень известный... А  Вы как думаете? Имеет ли этот предмет коллекционную ценность?

[Искатель33 6]

К сожалению, не было пока возможности сфотографировать на весах.

[MAMOHT 2 420]

Стандартный тип в виде листа с загнутым уголком "на память" моментом. Обычно с обратной стороны вырезалась памятная дата - здесь этого нет. Ну и ладно, всё равно никто к чему эти даты приурочены как правило не знает. Жетоны этого плана относительно не дорогие. При условии что камни не рубины или какие другие драгоценные цена жетона 2-3тр на мой взгляд, может чуть больше.

[sovetoff 2 201]

Камушки-аметисты,имхо.

[Искатель33 6]

Камушки-аметисты,имхо.

Они разного цвета..., - так бывает с аметистами?

[Любитель 89 1 096]

Стандартный тип в виде листа с загнутым уголком "на память" моментом. Обычно с обратной стороны вырезалась памятная дата - здесь этого нет. Ну и ладно, всё равно никто к чему эти даты приурочены как правило не знает. Жетоны этого плана относительно не дорогие. При условии что камни не рубины или какие другие драгоценные цена жетона 2-3тр на мой взгляд, может чуть больше.

 

Не рубин точно. Его ещё поцарапать суметь надо, а тут он весь в мелких ударах. 

[AVION 2 286]

Они разного цвета..., - так бывает с аметистами?

Конечно  А почему именно Леонид Метелин? Городское клеймо Костромы- плывущая галера, а тут чёйто галеру не напоминает

Тем более его работы датируются последними годами 19в-началом 20,когда уже голова в кокошнике была введена, а не городские клейма.

В Москве был неизвестный мастер ЛМ  в сер. 19в.

[sovetoff 2 201]

Они разного цвета..., - так бывает с аметистами?

И чё ржать?

квадратн.-точняк.

[Искатель33 6]

Конечно  А почему именно Леонид Метелин? Городское клеймо Костромы- плывущая галера, а тут чёйто галеру не напоминает

Тем более его работы датируются последними годами 19в-началом 20,когда уже голова в кокошнике была введена, а не городские клейма.

В Москве был неизвестный мастер ЛМ  в сер. 19в.

Это предположение возникло из-за того, что найдена вещь была в Ярославской области, рядом с Подольским...А голова в кокошнике возможно затёрта

[Искатель33 6]

И чё ржать?

квадратн.-точняк.

Да я не над Вами , над собой . Просто для меня например, что аметист , что рубин , - всё едино)))

[sovetoff 2 201]

Действительно-балдёжно.

[Искатель33 6]

Конечно  А почему именно Леонид Метелин? Городское клеймо Костромы- плывущая галера, а тут чёйто галеру не напоминает

Тем более его работы датируются последними годами 19в-началом 20,когда уже голова в кокошнике была введена, а не городские клейма.

В Москве был неизвестный мастер ЛМ  в сер. 19в.

Про неизвестного мастера из Москвы я тоже читал, но всё таки виднеется ведь что-то , где должен быть кокошник...или...

[Искатель33 6]

Попробовал увеличить в режиме супер макро

[AVION 2 286]

Да не, как то оно совсем не похоже на неё. 

Да и не только в Москве мог быть мастер с такими инициалами.  Хотя для данной вещицы я не думаю, что это играет большую роль

[Искатель33 6]

Да не, как то оно совсем не похоже на неё. 

Да и не только в Москве мог быть мастер с такими инициалами.  Хотя для данной вещицы я не думаю, что это играет большую роль

Ну почему же не имеет?) Если это рука известного мастера, да ещё собственно вещичка -то нечастая...Плюс с камушками я такой не нашёл ни где..В совокупности это не мало повлияет на её оценку...Если ошибаюсь, поправьте.

[Искатель33 6]

Если будет интерес то выставлю на продажу тут. 

[AVION 2 286]

Если это рука известного мастера, да ещё собственно вещичка -то нечастая...Плюс с камушками я такой не нашёл ни где..

Попробую объяснить.

1. Вы можете это доказать? Одни "если","а может" и т.д. и т.п. Образно выражаясь одни косвенные и ни одной прямой. Когда слишком много если-в сумме они равны нулю

 

2. Как Вы определяете "известность " мастеров? Есть шкала? Вот например Болен, Кейбель, Овчинников, Фаберже, Хлебников - их личные и их предпритий работы можно считать "известными".  Или Вы определяете на основании того, что работа конкретного мастера есть в ГИМе? Так их всех работы там есть. Получается,что все известные мастера-"известные". Круг замкнулся, возвращаемся к оценочной шкале.

 

3. Данное изделие относится к высокохудожественным? Всего лишь прямоугольная пластина с гравировкой, такое может сотворить любой ювелирный подмастерье, и  в очень короткий срок. Ширпотреб того времени грубо говоря, для непритязательных нужд не слишком богатого населения. Ну да,двап камушка вставлены.  Так тоже не шибко пыльная работа для профессионала.  Да и как верно сказал Любитель-один точно коцанный, а это значит , что по шкале Мооса твёрдость его пятёрка, не думаю что выше. А с такой твёрдость шибко дорогих камней не бывает. В исключительных разве случаях,но там совсем другие размеры, чистота и прочее должны быть. На уровне минерала, а не его кусочка.

 

4. А где Вы искали? "Я не нашёл"-это тоже косвенные.

 

5. В результате мы приходим к тому, что уже прекрасно сформулировал МАМОНТ в своём посте Вся ценность изделия- то что ему  сотня\сотня с гаком лет и сделано оно во времена государя-ампиратора. Ну дак изделий такого возраста тоже в достатке. Ну да, два камушка для уснащения.

 

6. Раз Вы считаете, что оно стоит намного больше чем сформулировал МАМОНТ и является объектом мирового культурного наследия-не вопрос .  Аукцион, желаемый старт и ждём результатов

[Искатель33 6]

Попробую объяснить.

1. Вы можете это доказать? Одни "если","а может" и т.д. и т.п. Образно выражаясь одни косвенные и ни одной прямой. Когда слишком много если-в сумме они равны нулю

 

2. Как Вы определяете "известность " мастеров? Есть шкала? Вот например Болен, Кейбель, Овчинников, Фаберже, Хлебников - их личные и их предпритий работы можно считать "известными".  Или Вы определяете на основании того, что работа конкретного мастера есть в ГИМе? Так их всех работы там есть. Получается,что все известные мастера-"известные". Круг замкнулся, возвращаемся к оценочной шкале.

 

3. Данное изделие относится к высокохудожественным? Всего лишь прямоугольная пластина с гравировкой, такое может сотворить любой ювелирный подмастерье, и  в очень короткий срок. Ширпотреб того времени грубо говоря, для непритязательных нужд не слишком богатого населения. Ну да,двап камушка вставлены.  Так тоже не шибко пыльная работа для профессионала.  Да и как верно сказал Любитель-один точно коцанный, а это значит , что по шкале Мооса твёрдость его пятёрка, не думаю что выше. А с такой твёрдость шибко дорогих камней не бывает. В исключительных разве случаях,но там совсем другие размеры, чистота и прочее должны быть. На уровне минерала, а не его кусочка.

 

4. А где Вы искали? "Я не нашёл"-это тоже косвенные.

 

 

Спасибо за расширенный ответ! Только Вы наверно не поняли меня... Интерес в определении этой находки у меня чисто спортивный ( так как имею моду изначально распознать находку , а уже потом продавать) За 3000 я бы был готов отдать её хоть сегодня ! Просто я предполагал , что здесь есть профессионалы в этой области и наверняка мне помогут разгадать клеймо...Но видимо ошибся  . Далее... Ссылки на сайты источники не даю намеренно, так как не могу знать какие можно здесь дать, а какие нет! А в бан всегда успею...  Вышеупомянутый мною мастер Леонид Метлин произвёл на свет вот такое творение (уже на закате своих лет). И неужели Вам бы не было подержать в руках находку такого мастера??? Пусть даже самую рядовую...Демагогию разводить умеют многие из Вас (имел честь убедиться в этом не раз) , а реально хотят помочь вообще единицы. Я не хочу обидеть других участников и конкретно Вас в частности , но что за мания такая надсмехаться над новичками???  Для определения клейма использовал каталог Постникова - Лосева , если что..., и поверьте, потратил немало времени и  прежде чем написал на ЦФН !

[sovetoff 2 201]

Если будет интерес то выставлю на продажу тут. 

 

Да отдайте его на месте уже за 3т.,

здесь не дадут за него и этих денег,имхо.

у меня где-то 56 в ящике,правда без камушков,ок.2гр.,

хотел 4 или 4,5т. на молотке,не купили.

Ну или Гузеевой отвезите на передачу,может она больше обрадуется ему,чем мы.

пс.а что за дядька с ведрами куред у дороги?(ава)

Изменено 15 окт 2016, 12:35:29 пользователем sovetoff

[sovetoff 2 201]

 у дороги?(ава)

Увеличил на планшете-у реки.

[Искатель33 6]

Да отдайте его на месте уже за 3т.,

здесь не дадут за него и этих денег,имхо.

у меня где-то 56 в ящике,правда без камушков,ок.2гр.,

хотел 4 или 4,5т. на молотке,не купили.

Ну или Гузеевой отвезите на передачу,может она больше обрадуется ему,чем мы.

пс.а что за дядька с ведрами куред у дороги?(ава)

Спасибо за адекватный ответ!) Дядька куред у реки (собственно я и есть) , иногда выбираюсь на рыбалку с английской донкой

[Brios 6 695]

 

 

3. Данное изделие относится к высокохудожественным? Всего лишь прямоугольная пластина с гравировкой, такое может сотворить любой ювелирный подмастерье, и  в очень короткий срок. Ширпотреб того времени грубо говоря, для непритязательных нужд не слишком богатого населения. Ну да,двап камушка вставлены.  Так тоже не шибко пыльная работа для профессионала.  Да и как верно сказал Любитель-один точно коцанный, а это значит , что по шкале Мооса твёрдость его пятёрка, не думаю что выше. А с такой твёрдость шибко дорогих камней не бывает. В исключительных разве случаях,но там совсем другие размеры, чистота и прочее должны быть. На уровне минерала, а не его кусочка.

 

 

Ну собственно достаточно этого резюме по смыслу данной темы.

 

Ну почему же не имеет?) Если это рука известного мастера, да ещё собственно вещичка -то нечастая...Плюс с камушками я такой не нашёл ни где..В совокупности это не мало повлияет на её оценку...Если ошибаюсь, поправьте.

Вы меня извините, но этого столько..............................................

[Скабичевский 559]

пс.а что за дядька с ведрами куред у дороги?(ава)

Чекист???

[sovetoff 2 201]

 Дядька куред у реки (собственно я и есть) , иногда выбираюсь на рыбалку с английской донкой

Похож.

а форум курили? Здесь присутствует многократный чемпион мира по рыбалке.

Поддаете,небось, на рыбалке?

[Искатель33 6]

Похож.

Глубокий у Вас юмор , но чёрный он какой-то...