10 копеек инкуз

[Ksimelin 9]

С этим пунктом не согласен категорически, т.к. имею пару совершенно бесспорных экземпляров 15 копеек - один из них показан выше. Есть ещё один такой же, но с буквой Л возле герба - и с примерно таким же разворотом. В отличие от других моих, инкузов на вогнутой стороне поле обеих монет деформировано. Подлинность не вызывает ни малейших сомнений, т.к. обе монеты в идеальном состоянии с родным штемпельным блеском и отлично прочеканены. "Нормальная" сторона и гурт не имеют деформаций, как должно было бы получиться в процессе рукоблудия. Как оно получилось - надо подумать. Возможно, один из штемпелей был плохо закреплён, и в промежутке между ударами успел провернуться вокруг оси. Или прилипшая монета успела оторваться от штемпеля, и до момента чеканки следующей заготовки развернуться. При этом монета, сыгравшая роль штемпеля, должна с одной стороны быть изрядно примятой от чеканки, а с второй иметь следы двойного удара. Интересно было бы найти такой брак.

И тот, и другой варианты выглядят с некоторой "натяжкой", но более рационального объяснения с ходу не придумал.

Ярослав очень интересно взглянуть в живую, как такое могло произойти даже боюсь представить, все таки вы сами пишите:" И тот, и другой варианты выглядят с некоторой "натяжкой", но более рационального объяснения с ходу не придумал." Пока не увижу не пощупаю будут сомнения, ну я думаю вы и сами понимаете почему, без обид.

[ЮВ на ЦФН 4]

Возможно, один из штемпелей был плохо закреплён, и в промежутке между ударами успел провернуться вокруг оси. Или прилипшая монета успела оторваться от штемпеля, и до момента чеканки следующей заготовки развернуться.

Предлагаю Вам, Jaroslaff, согласиться с тем, что это ваше предположение скорее является КРАЙНЕ маловероятным, чем поводом для отрицания (да, причем ещё и «категорически») фактора СТРОГОЙ СООСТНОСТИ обеих сторон обсуждаемых предметов.

[Jaroslaff 5 283]

Предлагаю Вам, Jaroslaff, согласиться с тем, что это ваше предположение скорее является КРАЙНЕ маловероятным, чем поводом для отрицания (да, причем ещё и «категорически») фактора СТРОГОЙ СООСТНОСТИ обеих сторон обсуждаемых предметов.

Предлагаю Вам не предлагать мне соглашаться с тем, с чем я соглашаться не могу и не хочу.

В самом объяснении, как я и сам написал, есть натяжки, делающие появление таких предметов, как Вы выразились, крайне маловероятными. Но предметы существуют, и у меня не вызывают НИКАКИХ сомнений, что при наличии у меня некоторого опыта позволяет мне считать, что я не ошибаюсь. Поэтому, существует два варианта:

1. Существует другое, более красивое - или менее натянутое - объяснение сему феномену

2. Крайне маловероятные события всё же случаются. Ибо мы (то бишь я) имеем факт.

[Jaroslaff 5 283]

.... Пока не увижу не пощупаю будут сомнения, ну я думаю вы и сами понимаете почему, без обид.

Разумеется, без обид. Тем более что я не собираюсь продавать эти предметы, и для меня важно, чтобы они не вызывали сомнений у меня, а не у Вас.

[gvele 16 592]

Не знаю, откуда взялось это слово "инкуз" для обозначения таких монет. До последнего времени оно мне не встречалось. Такие монеты называли раньше "залипушками" или "негативами".

Хотя на самом деле "залипушка" - это залипшая монета, которая принимала участие в чеканке следующей монеты в качестве одного из штемпелей!

Вот она - то и есть самая что ни на есть настоящая "залипушка"!

Что касается самих таких монет, то я давно увлекаюсь темой "необычных" монет Советов и России с 1921 г. по настоящее время (царизм не интересует). В том числе при всякой возможнсти покупал всегда и такие "залипушки". И денег за них платил, наверное, больше других, потому что мне их несли. И есть их у меня. Много. В одно время я провёл среди них ревизию и отдал дубли (было таких штук 5 или 6). В том числе отдал

и 3 копейки 1991 "Л" с поворотом осей. Не помню точно, какой был угол, но заметный. Не 10 и не 20 градусов. Отдал именно потому, что это уже был "бракованный брак". Ну так мне тогда захотелось. Как он мог получиться, я ни на одну секунду не сомневался. Ясно, что чеканка была произведена предыдущей монетой, которая ЗАЛИПЛА и при этом ПОВЕРНУЛАСЬ (???).

Знающий народ утверждает, что сейчас монеты чеканят в "вертикальном" положении. Так вот, в таком случае на самом деле поворот осей ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН, потому что под воздействием силы тяжести монета должна падать. Она может залипнуть и остаться на месте, в таком случае она и будет использована вместо штемпеля при чеканке следующей монеты. Но повернуться и попасть на своё прежнее место у неё при "вертикальном" процессе чеканки шансов практически нет.

Но в прежнее время монеты чеканили в "горизонтальном" положении. При этом монета могла подпрыгнуть, а затем попасть на своё место, но уже с поворотом. Шансов, что такое произойдёт, немного, но при миллиардах отчеканенных монет они становятся большими. Версия, что штемпель "открутился" и повернулся, мне кажется гораздо менее вероятной. Слишком всё же мал интервал времени между чеканкой двух монет.

Получается, что с учётом технологии чеканки правы оба! Старые монеты МОГЛИ быть отчеканены с поворотом, а вот современные, после изменения технологии на "вертикальную" - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ.

Разве что кто - то специально озаботится изготовлением такой монеты. Либо - ещё один идиотский вариант. Есть ведь современные монеты с поворотами осей. Так вот, если такая монета залипнет, то мы можем получить и современную "залипушку" с поворотом осей! Но шансы очень малы. Пока таких современных "залипушек" с поворотом осей мне не встречалось.

[Jaroslaff 5 283]

... Либо - ещё один идиотский вариант. Есть ведь современные монеты с поворотами осей. Так вот, если такая монета залипнет, то мы можем получить и современную "залипушку" с поворотом осей! Но шансы очень малы. Пока таких современных "залипушек" с поворотом осей мне не встречалось.

Этот вариант я продумывал - он не проходит - при чеканке с поворотом нормальная монета будет с неправильным соотношением сторон, а вот негатив - должен всё равно быть правильным, т.к. в его чеканке принимает участие только один штемпель.

[gvele 16 592]

Ай да молодца, Ярослав! Я продумал повнимательнее и подробнее вариант с поворотом штемпеля, при котором получаются монеты с поворотом осей. Он ведь в самом деле не проходит. Причём вне зависимости от того, в каком из штемпелей застряла предыдущая монета - в "нормальном" или в "повернутом". Всё равно "залипушка" получится с нормальным соотношением осей. Тут ты прав.

Остаётся всё тот же вариант с поворотом последней отчеканенной монеты, что более вероятно, либо с поворотом штемпеля на достаточно большой градус за время между чеканкой двух соседних монет, что, на мой взгляд, маловероятно.

Лови плюсег!

[gvele 16 592]

А плюсики у меня на сегодня кончились. Ладно, буду должен.

[СтарецЪ 1 025]

Тоже проходили трёшки 1961-1990 Герб/герб негатив, была пара монет, разворот точно был, градусов 30.

[СтарецЪ 1 025]

...п.с.

Хоть Советов залипушек не много видел, за последние лет 10, не более 12-15 штук, практически на всех небольшой разворот, создаётся впечатление что на залипших монетах разворот (от 20-25 градусов) бывает всегда или почти всегда! Вот интересно почему, ведь на простых монетах (не считая 1989-1991 гг.) хороших разворотов очень мало!?

[Jaroslaff 5 283]

...п.с.

Хоть Советов залипушек не много видел, за последние лет 10, не более 12-15 штук, практически на всех небольшой разворот, создаётся впечатление что на залипших монетах разворот (от 20-25 градусов) бывает всегда или почти всегда! Вот интересно почему, ведь на простых монетах (не считая 1989-1991 гг.) хороших разворотов очень мало!?

Из моих восьми советских "негативов" только эти две пятнашки имеют разворот. Все остальные строго соосны.

[СтарецЪ 1 025]

о как!

а приблизительно, то что Вам попадается из подобного 1961-1991 гг на вскидку не скажете какое соотношение разворот/норма ? Спасибо!

[Jaroslaff 5 283]

о как!

а приблизительно, то что Вам попадается из подобного 1961-1991 гг на вскидку не скажете какое соотношение разворот/норма ? Спасибо!

Не понял вопроса. С разворотом две пятнашки: 1980-90 (герб) и 1991 Л (герб). Без разворота: 20 копеек 1924-31 (герб), 1 копейка 1946, 1 копейка 1987, 1 копейка 1974-80 (герб), 1 копейка 1980-86 (герб), 15 копеек 1991 - это из негативов. Из других монет есть повороты, но не очень много - если не считать период 1931-33 - там их чуть ли не четверть с поворотами.

[СтарецЪ 1 025]

не Ярослав, я про Ваши наблюдения, то что Вы видели (хотя бы за последнее время) из залипушек, вопрос не праздный, у Вас с разворотом 2 из 8, те что у меня были и видел примерно 80% с разворотом!

[coins2001 671]

Знающий народ утверждает, что сейчас монеты чеканят в "вертикальном" положении. Так вот, в таком случае на самом деле поворот осей ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН, потому что под воздействием силы тяжести монета должна падать. Она может залипнуть и остаться на месте, в таком случае она и будет использована вместо штемпеля при чеканке следующей монеты. Но повернуться и попасть на своё прежнее место у неё при "вертикальном" процессе чеканки шансов практически нет.

Но в прежнее время монеты чеканили в "горизонтальном" положении. При этом монета могла подпрыгнуть, а затем попасть на своё место, но уже с поворотом. Шансов, что такое произойдёт, немного, но при миллиардах отчеканенных монет они становятся большими. Версия, что штемпель "открутился" и повернулся, мне кажется гораздо менее вероятной. Слишком всё же мал интервал времени между чеканкой двух монет.

Получается, что с учётом технологии чеканки правы оба! Старые монеты МОГЛИ быть отчеканены с поворотом, а вот современные, после изменения технологии на "вертикальную" - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ.

Это не совсем так. На ММД действительно чеканят в вертикальном положении, когда нет верхнего и нижнего штемпелей, а есть правый и левый. А на СПМД продолжают чеканить по-старому.

[лесной 161]

Вот решил похвастаться и выслушать мнения форумчан по недавнему приобретению. Кстати может кто подсказать,от чего мог мог появиться скол на 6 часах.

Очень интересная обсуждаемая монетка! Информативная. И "залипуха" и "брак заготовки" и "засоренность штемпеля" на нуле и прилипший к нему кусочек облоя, в районе единицы и буквы О, немного больше расплющившийся и потерявший форму вовремя следующего удара. И самое интересное, что вошедшая в печатное кольцо заготовка притащила мусор, разместив его между собой и уже отчеканенной монетой в верху десятки и в кружочке завитка. Ну, просто прелесть!

[лесной 161]

Не понял вопроса. С разворотом две пятнашки: 1980-90 (герб) и 1991 Л (герб). Без разворота: 20 копеек 1924-31 (герб), 1 копейка 1946, 1 копейка 1987, 1 копейка 1974-80 (герб), 1 копейка 1980-86 (герб), 15 копеек 1991 - это из негативов. Из других монет есть повороты, но не очень много - если не считать период 1931-33 - там их чуть ли не четверть с поворотами.

Ярослав, надо ли понимать, что с разворотом только гербовые монеты? Или, попадаются и исключения? (тот же вопрос и СтарецЪу и тоже не празный).

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, надо ли понимать, что с разворотом только гербовые монеты? Или, попадаются и исключения? (тот же вопрос и СтарецЪу и тоже не празный).

Я написал о том, что есть у меня. У других, возможно, есть и оборотные - не знаю.

[СтарецЪ 1 025]

кстати , и впрямь, номинал мне попадался реже, может 4-5 раз, точней сейчас не скажу, один разворот на номинальной (15 копеек 1991 года) точно был, остальные не помню, в любом случае герб чаще попадался! А как у других?

[Jaroslaff 5 283]

кстати , и впрямь, номинал мне попадался реже, может 4-5 раз, точней сейчас не скажу, один разворот на номинальной (15 копеек 1991 года) точно был, остальные не помню, в любом случае герб чаще попадался! А как у других?

Но советских - номинал 3 из 8. На царских - примерно поровну, если не чаще.

[СтарецЪ 1 025]

Не понял вопроса. С разворотом две пятнашки: 1980-90 (герб) и 1991 Л (герб). Без разворота: 20 копеек 1924-31 (герб), 1 копейка 1946, 1 копейка 1987, 1 копейка 1974-80 (герб), 1 копейка 1980-86 (герб), 15 копеек 1991 - это из негативов. Из других монет есть повороты, но не очень много - если не считать период 1931-33 - там их чуть ли не четверть с поворотами.

Соответственно у Вас Ярослав герб 5шт, номинал 3шт, две с разворотом, обе пятнашки, обе последних годов СССР, 4е по копейки, одна двадцатка, 3и пятнашки!

Я копейки видел две, обе герб, пятнашки 3-4 герб, номинал вроде два, оба не мои, 3х копеечники 4шт, 3 герб 1 номинал, рубль 1991 л герб.

[СтарецЪ 1 025]

забыл, ещё 2е двадцатки, герб (разворот) и номинал (тут про разворот не помню).

[Jaroslaff 5 283]

забыл, ещё 2е двадцатки, герб (разворот) и номинал (тут про разворот не помню).

Мне кажется, что тут лучше всего спросить у товарища gvele - у него этого добра явно больше, чем у нас, а потому и статистика поточнее будет.

[СтарецЪ 1 025]

это точно!

П-Р-О-С-И-М, П-Р-О-СИ-М ! :bravo:

[лесной 161]

Но в любом случае если моё предположение, что герб это матрица, а номинал – пуансон верно. То гербовые с разворотом должны встречаться гораздо чаще, чем номиналы с разворотом. Т.е. развернутые номиналы должны быть даже редким исключением из правил.