Значимые монеты

[Дешт 89]

Для меня, первым и познавательным экскурсом в мир монет, стала книга Джеймса Маккея "Монеты. Большая энциклопедия.

Более 3000 монет из 200 стран мира". Среди прочих очень интересных фактов о монетах и нумизматике в целом, есть и по существу вопроса - значимости некоторых монет. Настоятельно рекомендую Глебглебычу для прочтения. Отличная, хорошо иллюстрированная, книга.

[abracadabra 39]

Это ты общеизвестный факт цитируешь.

Но вислые печати Дмитрия к Новгородской булле сделаны в византийском стиле, что лишний раз доказывает влияние этого стиля, так кто ему мешал хоть одну (свою) сторону монеты сделать по привычному византийскому типу?

Вообще, это б довольно странная монета получилась: с одной стороны -православные Лики, а с другой - хвалы Мухаммаду.

[Brios 6 689]

Вообще, это б довольно странная монета получилась: с одной стороны -православные Лики, а с другой - хвалы Мухаммаду.

А вас не смущает воин дикого вида с топором и булавой или саблей или петух и неведома зверушка.

Я очень уважаю нашего СПЕЦА по монетам того времени. И его фундаментальность и знаний и подхода к этим монетам.

Но я б измучился, как сложно коллекционировать монеты по которым нет письменных источников того времени.

[abracadabra 39]

А вас не смущает воин дикого вида с топором и булавой или саблей или петух и неведома зверушка.

Меня-то никто и не спрашивал А Дмития Донского (или кто там ему советовал), видно, такие сюжеты устроили на тот момент больше, чем византийские. Возможно, что последние могли в Орде воспринять как-нибудь не так. Вот, кстати, и неведома зверушка для иллюстрации:

[abracadabra 39]

Я вот вообще не понимаю, как Орда допустила изображения людей на монетах, пусть и дикого мужика, а не христианского святого. Эх, поди теперь пойми...

[Artos 246]

А вас не смущает воин дикого вида с топором и булавой или саблей или петух и неведома зверушка.

Практически во все времена монеты несли в себе прокламативную нагрузку. Было бы очень странно будучи в зависимости от Орды брать за образец для чеканки монеты Византии. На эту тему есть книга Фёдорова-Давыдова "Монеты Московской Руси". Первые монеты Дмитрия Донского, а затем и Василия Дмитриевича несли в себе немалый политический смысл. Чем выше была политическая зависимость от Орды, тем больше на монетах было заимствований. Скажем во время правления в Орде Тохтамыша на обратных сторонах монет Дмитрия Донского и Василия Дмитриевича чеканились благопожелания Тохтамышу и напротив после его падения произошла денежная реформа и обе стороны монет становятся русскими, и напротив после похода Едигея(Идигу) на Русь на монетах Василия Дмитриевича появляются заимствования. Да и вообще монеты удельного периода были подчинены строгой иерархии и чеканить на них что попало было невозможно.

[Artos 246]

Кстати изображение воина с мечом, топором и т.д., а также всадника символизировало князя, и по мнению Фёдорова-Давыдова повышало статус монеты.

[Brios 6 689]

Практически во все времена монеты несли в себе прокламативную нагрузку. Было бы очень странно будучи в зависимости от Орды брать за образец для чеканки монеты Византии. На эту тему есть книга Фёдорова-Давыдова "Монеты Московской Руси". Первые монеты Дмитрия Донского, а затем и Василия Дмитриевича несли в себе немалый политический смысл. Чем выше была политическая зависимость от Орды, тем больше на монетах было заимствований. Скажем во время правления в Орде Тохтамыша на обратных сторонах монет Дмитрия Донского и Василия Дмитриевича чеканились благопожелания Тохтамышу и напротив после его падения произошла денежная реформа и обе стороны монет становятся русскими, и напротив после похода Едигея(Идигу) на Русь на монетах Василия Дмитриевича появляются заимствования. Да и вообще монеты удельного периода были подчинены строгой иерархии и чеканить на них что попало было невозможно.

Спасибо за книгу, уже наел у крго её можно отобрать, надеюсь на следующей недели начать её читать. Я к своему огромному стыду всё больше понимаю скудность своих знаний по родной стране.

Мне тут один форумчанин ссылку на гравюру дал, так после её просмотра я стал понимать и сочувствовать Фоменко, человеку с слабой психикой и логикой, как у железнодорожного поезда это показывать вообще нельзя.

Сигизмунд Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566), дважды побывавший в Московии в первой половине 16-го века, приводит на гравюре облик Василия III.

Василий III принимает послов (Василий в тюрбане).

[Византиец. 5 687]

Я вот вообще не понимаю, как Орда допустила изображения людей на монетах, пусть и дикого мужика, а не христианского святого. Эх, поди теперь пойми...

А, касательно широко распространённого мнения, о, якобы «абсолютном запрете» изображений людей и животных в культуре ислама, вспомните – в Самарканде, на центральной площади Регистан, стоИт медресе «Шер-Дор», и, на его фасаде, на фоне солнца, идут очень даже симпатичные, и, очень даже НЕ запрещённые львы. На эту тему есть очень интересная статья В.Н.Настича «Художественное оформление мусульманских монет: нарушение запрета?» - чтобы не пересказывать своими словами содержание статьи уважаемого Владимира Ниловича, весьма рекомендую её почитать – вот она, тут, по ссылке, там правда очень много интересных фактов:

http://vvsh.ucoz.ru/publ/numizmatika/khudozhestvennoe_oformlenie_musulmanskikh_monet_narushenie_zapreta_v_n_nastich_moskva_nastich_zmail_ru/2-1-0-19

[Византиец. 5 687]

Я вот вообще не понимаю, как Орда допустила изображения людей на монетах, пусть и дикого мужика, а не христианского святого. Эх, поди теперь пойми...

В той же статье В.Н.Настича, и об изображениях людей на мусульманских монетах - тоже, много чего интересного есть. Почитайте, не пожалеете...

[Глебглебыч 73]

Спасибо всем, обложился БСЭ и Всемирной Историей, читаю. Еще раз убедился, что рубль Пётра самый важный в нашей истории. Он дал понять и иностранцам и дал ощущение верноподданным, что на карте появилась новая империя. Единственный вопрос еще, а почему именно Мария Терезия так выдвинулась.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

а почему именно Мария Терезия так выдвинулась.

Удобная и в то же время красивая монета, завоевавшая глубочайшее доверие стран и народов и огромную популярность - в признание отменного качества и безупречной честности. Популярность, заслуженная неуклонным сохранением постоянного содержания металла, безупречным соблюдением веса и пробы, неизменных в течение десятилетий (а затем и столетий), на которые пришлись войны, революции и немало иных жесточайших пертурбаций, потрясших самое основы основ и вызвавших немало экономических и финансовых кризисов, в которых устояли далеко не все тогдашние "основные" монеты и денежные единицы. А ТМТ и по сей день жив и помирать не собирается.

Изменено 27 апр 2014, 19:31:51 пользователем Max Otto von Stirlitz

[abracadabra 39]

В той же статье В.Н.Настича, и об изображениях людей на мусульманских монетах - тоже, много чего интересного есть. Почитайте, не пожалеете...

Нд-а... Как же много в наших головах забитых туда догм, которые так далеки от истины... Спасибо, что помогли избавиться от очередной!

[Brios 6 689]

Единственный вопрос еще, а почему именно Мария Терезия так выдвинулась.

Возьмите карту мира и поставьте флажки. Этой монеты достаточно, чтоб карту мира нарисовать.

Пока на ваш вопрос отвечал, сам охренел насколько это серьёзная монета. Вот сделал подборку для понимания МАСШТАБА.

Азорские острова

Бирма

Ява

нумизматического общества Миссури

Филиппины

Мозамбик

Индонезия

Сомали

Португалия- Мадейра

Бразилия

Остров Св. Люсии

Таиланд

Французская Индия, Наполеона III

Саломоновы Острова

Катар

Франции, Леон

Арабские Эмираты

Макао

Саудовская Аравия

Эфиопия

Бомбей

Гаити,

Богамские острова

Марокко

Ост-Индская компания

Китай

[Rodomir 250]

Возьмите карту мира и поставьте флажки. Этой монеты достаточно, чтоб карту мира нарисовать.

Пока на ваш вопрос отвечал, сам охренел насколько это серьёзная монета. Вот сделал подборку для понимания МАСШТАБА.

Спасибо! Действительно наглядно!

[Глебглебыч 73]

А для самой страны производителя этой монеты, это была катастрофа вывоза драгмета или наоборот как с долларом контроль над другими?

[Andrey5 1 898]

При всем почтении к талерам Марии Терезии и их рестрайкам, которые сыграли огромную роль для развития международной торговли, особенно на Бл.Востоке и в Восточной Африке, предлагаю вдумчевее и осторожнее относиться к экзотическим надчеканам на этих монетах. Среди них много фальшивых, выполненных в 60е-70е годы прошлого века, а не в 19-м веке или начале 20-го, когда эти монены надчеканивались. Важнейшим отличительным признаком является возраст рестрайка, на котором сделан надчекан. К примеру, не известно ни одного надчекана Пембы (о-в в составе нынешней Танзании), сделанного на монетах, выпущенных до 1945 года, в то время как надчеканы делались, якобы, значительно раньше. Так что на рестрайках талеров и на подлинных тертых талерах часты фантазийные или фальшивые надчеканы.

Почитать об этом можно здесь http://www.theresia.name/en/

[Brios 6 689]

При всем почтении к талерам Марии Терезии и их рестрайкам, которые сыграли огромную роль для развития международной торговли, особенно на Бл.Востоке и в Восточной Африке, предлагаю вдумчевее и осторожнее относиться к экзотическим надчеканам на этих монетах. Среди них много фальшивых, выполненных в 60е-70е годы прошлого века, а не в 19-м веке или начале 20-го, когда эти монены надчеканивались. Важнейшим отличительным признаком является возраст рестрайка, на котором сделан надчекан. К примеру, не известно ни одного надчекана Пембы (о-в в составе нынешней Танзании), сделанного на монетах, выпущенных до 1945 года, в то время как надчеканы делались, якобы, значительно раньше. Так что на рестрайках талеров и на подлинных тертых талерах часты фантазийные или фальшивые надчеканы.

Почитать об этом можно здесь http://www.theresia.name/en/

Вам это ситуацию с ефимками не напоминает? Более продвинутые фальсификаторы удовлетворяют конфетками желудки жаждущих нумизматов.

Для серьезного коллекционирования такой темы нужно иметь колоссальную базу знаний по истории этого региона в 19 веке.

Столкну ответственность с себя, за их показ, на аукционные дома. http://www.mcsearch....&sort=&c=&a=&l=

Изменено 25 апр 2014, 06:16:32 пользователем Brios

[Andrey5 1 898]

Аукционные дома тоже не безгрешны: иногда не имеют соответствующего специалиста, а подчас алчность заедает. Очень много фальшивых и откровенно фантазийных надчеканов на талерах Марии Терезии появились на рынке в конце 60х годов прошлого века после продажи "коллекции Броудера", и они циркулируют теперь в обороте раз за разом.

Взять к примеру первую из приведенных Бриосом монет из подборки 25 талеров. Надчекан Азорских островов, делавшийся в 1871 г. Последний проход на аукционе в Зальцбурге http://www.mcsearch.info/record.html?id=1187494 Ну никак не верится мне, что австрийский дилер не мог не увидеть, что монета, на которой сделан надчекан, по типу броши, числу перьев в хвосте, знаку мон.двора, точке перед Х после года определяется как отчеканенная в период с 1936 г. по 1961 г. А надчекан, напоминаю, сделан на ней в 1871 !? Как доходчиво разъяснено на приверенном мною выше сайте по талерам Марии Терезии, за одним единственным исключением все талеры с подобной "азорской" надчеканкой появились на рынке после 1968 г и происходят из упомянутой "коллекции Броудера" (руки бы поотрывать такому "коллекционеру" или его поставщику ) и сделаны на рестрайках поздней чеканки.

В общем будьте очень внимательны при покупке рестрайков талеров Марии Терезии в надчеканами.

[Brios 6 689]

Аукционные дома тоже не безгрешны

А что вы хотите? Помните старую шутку, на что готов капиталист за прибыль в десятки раз превышающую затраты.

Терезия без надчекана 200 евро, а с 2000 евро.

Вообще тема надчекнов-это высший пилотаж знаний и самоуверенности нумизмата.

Вот пример уже за 20.000 долларов, экономической прибыли в сотни раз различимый с монетой без надчекана.

За эту монету, а именно её флер рыцарей, наёмников, сражений и политики времен Альбрехта Бранденбургского готовы сражаться нумизматы и Германии и Польши и фанаты этой темы. И заметьте это даже не талер, а 1/4

Какой уровень ответственности и знаний должен быть у спеца по этой теме? ОГРОМНЫЙ.

А какая жажда прибыли у мошенников? Так еще больше.

http://www.mcsearch.info/record.html?id=970317

[Andrey5 1 898]

Был сегодня на слете Numismata в Вене и увидел у одного немецкого дилера на столе штук двадцать рестрайковых талеров с надчеканками типа показанных Бриосом и на монетах, которые моложе надчеканок. Ткнул продавца носом в это несоответсвие на нескольких примерах с его стола. А он в ответ: какая разница, раз покупают и платят по 700-1500 евро. Может он и прав: раз есть "нумизматы", которые вместо того, чтобы почитать и разобраться, достают тугие кошельки и платят за экзотику, неглядя. Я прошлой осенью встретил такого "коллекционера редкостей" на Таганке: нужна ему Пемба, несмотря на мои разъяснения (пост №97), лишь бы была монета с надчеканкой, а настоящая или фантазийная - не важно.

[Brios 6 689]

Был сегодня на слете Numismata в Вене и увидел у одного немецкого дилера на столе штук двадцать рестрайковых талеров с надчеканками типа показанных Бриосом и на монетах, которые моложе надчеканок. Ткнул продавца носом в это несоответсвие на нескольких примерах с его стола. А он в ответ: какая разница, раз покупают и платят по 700-1500 евро. Может он и прав: раз есть "нумизматы", которые вместо того, чтобы почитать и разобраться, достают тугие кошельки и платят за экзотику, неглядя. Я прошлой осенью встретил такого "коллекционера редкостей" на Таганке: нужна ему Пемба, несмотря на мои разъяснения (пост №97), лишь бы была монета с надчеканкой, а настоящая или фантазийная - не важно.

Это нормальное явление.

Я шутку одну услышал, про мечту многих нумизматов, учитывая сколько их появилось на аукционах. Монеты осажденного Ландау.

Если взять все осадные деньги Ландау то Карл мог свободно закидать ими насмерть всю армию герцога Виллара , даже без оружия.

[Brios 6 689]

Я прошлой осенью встретил такого "коллекционера редкостей" на Таганке: нужна ему Пемба, несмотря на мои разъяснения (пост №97), лишь бы была монета с надчеканкой, а настоящая или фантазийная - не важно.

Так что вы хотите такая Терезия Пембы в 3 раза дороже любой Британии.

[Andrey5 1 898]

Дискуссия слегка отклонилась от основной темы (хотя убежден, что предотвращение приобретения подделок - одна из важнейших тем для нумизматов). Чтобы еще акцентировать значение талеров и их рестрайков с портретом МТ, напомню о монетах, подражавших им по дизайну, выпускавшихся в Европе для торговли с Бл.Востоком и Восточной Африкой. Прилагаю сканы Эритреи (из моей коллекции) и Венецианского талера для Леванта (с одного из недавних аукционов в Вене). Подражание привычному для жителей этих территорий талеру МТ очевидно.

[Brios 6 689]

Дискуссия слегка отклонилась от основной темы. Чтобы еще акцентировать значение талеров и их рестрайков с портретом МТ, напомню о монетах, подражавших им по дизайну, выпускавшихся в Европе для торговли с Бл.Востоком и Восточной Африкой. Прилагаю сканы Эритреи (из моей коллекции) и Венецианского талера для Леванта (с одного из недавних аукционов в Вене). Подражание привычному для жителей этих территорий талеру МТ очевидно.

Подражание в монетном деле-это отдельная и очень серьезная тема. При всей сложности ситуации в Италии с середины 19 века. Они пытались сохранить самобытность и высокий стиль в своих монетах. Я думаю что вы немного исказили ситуацию вырвав эти две монеты из контекста. И не упомянув о простых модных тенденциях в нумизматике. Упрощение значения костюма на портретных монетах. Без желания примазаться к надежности Терезии.

Вспомните миланское скудо Марии Терезии. Там она не плакат с талера, а римская матрона. И эта монета ближе к древнему РИМУ, чем к талерам Габсбургов.