3 копейки 1986 перевес 3.9гр.

[nef 34]

Ну,nef то в пылу азарта начал делать такие ставки,я так думаю,

а вот iff преднамеренно их ставил,зная дыру в законе.

Подождём мнения других администраторов?

Значит нужно заткнуть эти "дыры", дабы небыло больше такого

И повода "хитрить" со ставками тоже не было...

[iff]

Кратно значит кратно, продавца надо уважать, тем более продавец указал на неправильную ставку, что шаг 10р и кратно, что участники проигнорировали, победил nef

Продавец был неправ. но напоминать ему об этом в ходе торгов - значит мешать торгам.

[Raufbold]

хм, а я также, как и Алексей руководствуюсь всегда здравым смыслом. Продавец указывает шаг кратен n, и это его право. Но п.25.8 нивелирует п.25.7. Я так-то тоже решения спорные принимал, вот из свежего. Правила пастырем писаны, пускай слово молвит. Заодно и правила подправим под логику или под букву

[iff]

Ну,nef то в пылу азарта начал делать такие ставки,я так думаю,

а вот iff преднамеренно их ставил,зная дыру в законе.

Подождём мнения других администраторов?

Никаких дыр нет, и этот вопрос о шаге и о кратности уже не раз обсуждался и всегда давалось пояснение, что в соответствии с правилами продавец имеет право устанавливать минимальный шаг, но ограничивть шаг сверху путём введения кратности права не имеет - это и отражено правилами.

[sovetoff]

Продавец был неправ.

Ок.Тогда буду не прав до конца.

Победил nef со ставкой в 820руб.

Если же я нарушил Правила Продажи-готов понести самое суровое наказание.

[Марс]

Продавец был неправ. но напоминать ему об этом в ходе торгов - значит мешать торгам.

Если продавец изначально не прав, указывая в условиях пожелания торгов, то наверное надо сразу поднять этот вопрос. Если Вас не устраивают условия, а со стороны продавца нарушений правил нет, он имеет право назначить кратно, что это значит понимают все, значит прав продавец. Здесь уже была ситуация и такая, кто ошибался все исправляли ставку.

[Марс]

.... но ограничивть шаг сверху путём введения кратности права не имеет - это и отражено правилами.

Дайте выписку из правил, где конкретно написан этот запрет Изменено 19 сен 2013, 20:13:13 пользователем Марс

[iff]

Если продавец изначально не прав, указывая в условиях пожелания торгов, то наверное надо сразу поднять этот вопрос. Если Вас не устраивают условия, а со стороны продавца нарушений правил нет, он имеет право назначить кратно, что это значит понимают все, значит прав продавец. Здесь уже была ситуация и такая, кто ошибался все исправляли ставку.

Были и противоположные ситуации, когда правила разъяснялись буквально, как я уже пояснил. Насчёт исправления ошибок продавца Вы неправы, потому что любые обсуждения в торговой ветке до окончания торгов очень легко на практике могут трактоваться как флуд и наказуемы соответственно.

[Salo]

Продавец был неправ. но напоминать ему об этом в ходе торгов - значит мешать торгам.

Надо попробовать поставить личность продавца несколько выше важности ваших торгов, тогда, возможно, станет понятно...

[sovetoff]

Уважаемый,iff.

А почему Вы решил изменить ставку

начиная с #18,а не раньше?

[Garik™]

"Платон мне друг, но истина дороже"(с)

И в контексте этой дискуссии хочу отметить:

1. про чёткое соблюдение кратности шага в Правилах нет

2. если я, как продавец, указываю кратность, то вполне имею право отклонить не соответствующую этому требованию ставку.

3. то же самое и с покупателями - если я прописываю в условиях "Пересыл только по России", то и ставки от зарубежных граждан(если нет возможности забрать в России) могу тоже отклонить.

Короче:

Есть условия торгов, которые обозначил продавец.

Они не нарушают правил.

Надо следовать им.

[iff]

Дайте выписку из правил, где конкретно написан этот запрет

Пожалуйста. "Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных или больше обозначенного шага."

Это обязанность и право торгующихся, а разрешения устанавливать кратность в описании лота потому и нет, что такое разрешение противоречило бы праву торгующихся делать произвольные ставки больше обозначенного шага, т.е. оно фактически противоречило бы процитированноу правилу.

[iff]

Уважаемый,iff.

А почему Вы решил изменить ставку

начиная с #18,а не раньше?

Это конечно занятный вопрос. Я не думал в этот момент о номере 18 как каком-то магическом, а просто отвлёкся и с учётом малого периода антиснайпера боялся прозевать нужное время. Но какое отношение к делу имеют мотивы? Кстати правила о шаге я помнил, также и помнил о прецедентах применения правил, игнорирущих пожелания продавца о кратности, и о продавцах, игнорирующих право торгующихся шагать на любую сумму более минимального шага.

[Brios]

Уважаемый СоветоФФ, из уважения к вам, я предлагаю решить эту проблему одним махом и за 5 минут. Последняя ставка 901 рубль. Я куплю у вас эту монету за 902 рубля и просверлю в ней дырку-на брелок , если ваши покупатели не решат кому должна принадлежать эта монета. Уважаемый IFF, вспомните притчу о судье, ребенке и двух матерях претендующих на него. Ну кто из вас больше любит монеты СССР?

Восхищаюсь культурой спора в данной теме.

[Марс]

Пожалуйста. "Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных или больше обозначенного шага."

Это обязанность и право торгующихся, а разрешения устанавливать кратность в описании лота потому и нет, что такое разрешение противоречило бы праву торгующихся делать произвольные ставки больше обозначенного шага, т.е. оно фактически противоречило бы процитированноу правилу.

"Платон мне друг, но истина дороже"(с)

И в контексте этой дискуссии хочу отметить:

1. про чёткое соблюдение кратности шага в Правилах нет

2. если я, как продавец, указываю кратность, то вполне имею право отклонить не соответствующую этому требованию ставку.

3. то же самое и с покупателями - если я прописываю в условиях "Пересыл только по России", то и ставки от зарубежных граждан(если нет возможности забрать в России) могу тоже отклонить.

Короче:

Есть условия торгов, которые обозначил продавец.

Они не нарушают правил.

Надо следовать им.

Полностью согласен с Гариком, хотя пунт п.25.8 можно дополнить.....кратность не обязательна, но разрешена если она указана в условиях торгов продавцом, но и без дополнения всё понятно, запрета на кратность нет.

[iff]

Надо попробовать поставить личность продавца несколько выше важности ваших торгов, тогда, возможно, станет понятно...

Так вот, чтобы продавцу не помешать в его торгах, стараюсь не флудить в процессе торгов. Кстати торги не в меньшей степени продавца, чем наши.

[Raufbold]

Уважаемый СоветоФФ, из уважения к вам, я предлагаю решить эту проблему одним махом и за 5 минут. Последняя ставка 901 рубль. Я куплю у вас эту монету за 902 рубля и просверлю в ней дырку-на брелок , если ваши покупатели не решат кому должна принадлежать эта монета. Уважаемый IFF, вспомните притчу о судье, ребенке и двух матерях претендующих на него. Ну кто из вас больше любит монеты СССР?

Восхищаюсь культурой спора в данной теме.

очень нужное, своевременное и архиважное предложение в этой теме! Чего курим?

[iff]

Уважаемый СоветоФФ, из уважения к вам, я предлагаю решить эту проблему одним махом и за 5 минут. Последняя ставка 901 рубль. Я куплю у вас эту монету за 902 рубля и просверлю в ней дырку-на брелок , если ваши покупатели не решат кому должна принадлежать эта монета. Уважаемый IFF, вспомните притчу о судье, ребенке и двух матерях претендующих на него. Ну кто из вас больше любит монеты СССР?

Восхищаюсь культурой спора в данной теме.

Всё бы так, но тут ведь в отличие от той притчи дело не в монетке, а в том, следует ли выполнять правила, и насколько они полны и непротиворечивы.

[Brios]

очень нужное, своевременное и архиважное предложение в этой теме! Чего курим?

НЕЕ не курим, пьем.

[iff]

В рамках непредвзятого разбирательства - монета принадлежит продавцу, и только он имеет право на интересное ему (продавцу) распоряжение этой монетой, и правила продаж ОН устанавливает, не противоречащие правилам площадки, а не наоборот. Наоборот бывает на обычных аукционах, когда аукцион распоряжается монетой сдатчика, а тут монетой распоряжается сам продавец.

Хотелось бы услышать в рамках такого же разбирательства - с какой целью игнорируются правила установленные продавцом? В некоторой степени это воспринимается как неуважение...

Я уже пояснял. Если продавец подзабыл правила или невнимательно их читал, то кого винить в том, что в описании использовано ограничение прописанного в правилах права покупателя торговаться вне кратности? И почему надо обязательно переходить на неуважение личностей, если обсуждается такой формальный вопрос? Уверяю, что поссорить тут кого-либо из-за такого пустяка обвинениями в неуважении не удастся.

[sovetoff]

Я куплю у вас эту монету за 902 рубля и просверлю в ней дырку-на брелок ...

" А если я у тебя вас в обсерватории начну микроскопы крутить Италии начну дырки сверлить,

что будет? Правильно.Катастрофа."(с)

пс.Свое решения я принял (см.#55).

С уважением ко всем участникам аукциона и дискуссии.

[Salo]

Я уже пояснял. Если продавец подзабыл правила или невнимательно их читал, то кого винить в том, что в описании использовано ограничение прописанного в правилах права покупателя торговаться вне кратности?

Не надо ни кого винить. Тоже всегда пишу, что шаг кратен десяти, и не отдал бы лот тому, кто шагнул бы иначе. Наверное надо в ООН написать об ограничении прав покупателей забывчивыми продавцами ЦФН.

[iff]

Не надо ни кого винить. Тоже всегда пишу, что шаг кратен десяти, и не отдал бы лот тому, кто шагнул бы иначе. Наверное надо в ООН написать об ограничении прав покупателей забывчивыми продавцами ЦФН.

А причём тут ООН? В наших же общих интересах, чтобы правила понимались и исполнялись однозначно и были прописаны так, чтобы не возникало подобной самодеятельности.

[iff]

Секундочку, вынужден отреагировать на ваш выпад. Во-первых, я не админ, а во-вторых, я своё решение озвучил. Не передёргивайте. А так да, мне больше нечего сказать, поэтому я вышел из дискуссии и просто читаю ваши сообщения.

Хорошо, понял, согласен.

Тогда прошу помощи админов - толкования соответствующих правил, чтобы все мы - и покупатели и продавцы и просто наблюдатели раз и навсегда знали, как следует применять эти правила на практике.

[нахалёнок]

820