12 мар 2015, 16:28:24 Господа, хоть у меня и довольно хорошая библиотека по русской нумизматике, у меня не получается найти информации по существованию такой монеты. Многие барахольные электронные площадки завалены копиями сделанными в 80 годы и позже прошлого века. В интернете есть статьи но без ссылок и звучат как фантазии утверждающие что были пробные арматурные и грош и 2 гроша в 1762 году. Но ни у Петрунина об этих монетах не сказано ничего (или я не нашёл) ни у других авторов где я искал. Если кто-то может мне помочь указав на серьёзный источник где упоминаются эти пробники я буду очень благодарен. Учитывая что на днях тут было бурное обсуждение арматурной серии, я надеюсь что будут какие-то высказывания. У меня на продажу будет вот эта монета. Конечно же это не подлинный пробник, и пока не хочу раскрывать её карты, но скажу чтобы отвадить говорунов. Монета имеет хорошую старую историю и к её жизни причастны два очень крупных имени в нумизматике, а один из них в русской нумизматике в частности. Просьба кто тему не знает, в дискуссии не участвовать. Вот пока один скан этой монеты. Заранее благодарю. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 мар 2015, 16:48:45 Старая история с именами простимулировала бы меня, например, на поиск источника, пожалуйста! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 мар 2015, 16:58:28 У Петрунина очень хорошие книги о рубле ПетраII, и монетах ЕкатериныI. ПётрIII не очень удался, и искать там такую информацию нет смысла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мар 2015, 06:09:28 Предвижу возмущение небожителей, но все-таки рискну высказать свое мнение. Такой монеты не могло быть в природе вообще! Ввиду того, что этимология такого обозначения денежной единицы, уводит нас в первую четверть 18 века. Если помните, то у Петра I была такая пробная монета, датированная 1724 годом и аналогичные в 1727 году. Ни в одном из доступных нам официальных документах, опубликованных ВКГМ и Деммени, нет упоминания такого номинала, наоборот везде присутствует 10, 4 и 2-х копеечная монета, которую надо изготовить путем перечекана монет образца 1757 года. А показанный вами предмет был известен еще с середины 19 века в среде антикваров, поэтому не удивлюсь, если у него окажется довольно породистая родословная... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мар 2015, 20:20:50 Если было (???) ДВА гроша, то где ГРОШ один ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мар 2015, 22:30:01 Если было (???) ДВА гроша, то где ГРОШ один ? Мужчина, вы что, вечерок скоротать сюда зашли? Здесь серьезные пацаны терки перетирают... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 06:22:17 Был такой и один ))) Конец 18- начало 19-го века. Представьте себе рынок без интернета , сайтов , каталогов - нет еще корпуса Князя , Ильина , даже Шодуара еще нет. В общем элементарного каталога всех существующих российских монет нет. А спрос на монеты есть. Рынок требует шедевров. И антикварно - нумизматические торговцы работали и зарабатывали деньги подчиняясь законам рынка - надо - будет ! Из этой же серии Пугачевский рубль ( с портретом ) . или же такое -важнейшее направление нашей нумизматики как официальные новоделы мондвора ! В первую очередь этому мы обязаны "дилерам " того времени. Интересно как нашими потомками лет через 150 будет оцениваться продукция сегодняшнего дня ?))может быть будет даже со временем классифицирована. Это - вам Киев 90-х 20-го века , а это Вертолетный во всем его многообразии, это сибирские перерезки , а это уже Москва , Минск , Питер и т.д. по алфавиту ! Жизнь меняется - а законы рынка те же. Надо - сделаем !)) 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 13:53:54 Ага, Алик, вечерок. Пугачёвский рубль кажется начали клепать ближе к середине 19 века 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 14:06:07 где ГРОШ один ? нужен? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 14:39:17 а что, есть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 15:07:46 а что, есть?Склепаем, по Вашим эскизам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 15:24:48 Так вроде давно уже есть 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 15:27:46 И совсем недорого 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 15:29:31 Так вроде давно уже есть 5.jpg 6.jpg Ну вот и закончился, не успев начаться, мой новый бизнес-проект. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 19:57:10 И совсем недорого Вы не правы, все дело в провенансе! Пусть меня коллеги поправят, если что. Продать задорого можно любую какашку, если она была в коллекции какого-нибудь олигарха 100 лет назад... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мар 2015, 23:53:30 Судя по комментариям высказывающимся тут, им ничего не известно про выдающегося сначала коллекционера, а впоследствии и фальшивомонетчика Лысенко жившего в Санкт-Петербурге в конце 19 века и продававшего как настоящие монеты так и свои фантазии всем крупнейшим нумизматам столицы включая и Толстого в частности. Про тот какальный грош что показал Шлиман я уже упомянул ещё в самом первом посту во втором предложении. То что делали в 80-е 90-е годы меня не интересует и я их знаю лучше вас, и если вы не видите разницы между фантазией что показал я и топорными копиями этой фантазии которыми, повторю ещё раз, завален весь интернет, то может пора сменить хобби. У меня нет ни малейших сомнений что подлинных пробных грошей и двухгрошевиков выпущено не было. Но то что их никто никогда не описал, вот в этом я не уверен. Мой вопрос и просьба в помощи в поиске информации на самом деле в желании узнать когда появилась эта фантазия где и кем была описана и были ли и где их иллюстрации. Ещё раз повторю, то что делали в конце 20 века меня не интересует. Раппопорт почти правильно сказал что "Продать задорого можно любую какашку если она была в коллекции какого-нибудь олигарха 100 лет назад. "Почти" это потому что он поставил в конце хохочущую рожу и потому что он думает что 100 лет тому назад олигархи которые покупали монеты были такими же быками как многие олигархи сегодня. А как насчёт фантазийной монеты которая была в коллекции знаменитого нумизмата 100 лет тому назад? И какашка ли она если сделана мастером умельцем сделана так хорошо что знаменитый нумизмат не пожалел денег и купил её скорее всего как фальшак для своей коллекции? Она может или ещё лучше должна продастся за дорого если есть полный провенанс её временных мест жительств? Я много не спрашиваю, но мне хотелось бы услышать ответы полагающиеся на знания и опыт или прочитанную где-то информацию. Как в других без повода бросатся какашками у многих анонимов тут получается здорово, вот было бы ещё более здорово если бы они смогли серьёзно ответить на серьёзно поставленные нумизматические вопросы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 05:36:04 100 лет тому назад олигархи которые покупали монеты были такими же быками как многие олигархи сегодня. А как вам такой сюжетец за 32000 EUR? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 15:03:33 У меня нет ни малейших сомнений что подлинных пробных грошей и двухгрошевиков выпущено не было. Но то что их никто никогда не описал, вот в этом я не уверен. Мой вопрос и просьба в помощи в поиске информации на самом деле в желании узнать когда появилась эта фантазия где и кем была описана и были ли и где их иллюстрации. Ещё раз повторю, то что делали в конце 20 века меня не интересует. по просьбе Nominal971-а привешу несколько картинок. вот отсюда и отсюда: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 15:04:43 и вот собственно "по существу" и 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 15:27:55 Благодарю за помощь Базилио ! Специально по просьбе топикстартера - торговые каталоги с прейскурантами цен . Грош и Два - только для состоятельных господ коллекционеров - 100 и 150 руб соответственно )) 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 15:28:54 Вот спасибо, Василий! Конечно же я даже в Петрове и не посмотрел. Самое очевидное и самое правильное я и не вспомнил. Искал фуфло в книгах по настоящим монетам, а надо было в книге по фуфловым. В старой школе где я учился нас учили и я этому верю до сих пор что более крупного жулика чем Петров в русской нумизматике не было никогда. В том же классе нас учили что весь его каталог был им написан чтобы он мог на халяву покупать у населения редкие монеты и втюхивать ничего не подозревающим лохам простые монеты по баснословной цене и фуфло, которое для него делали в большом колличестве. Хоть у меня нет прямых улик что эта монета продукция Петрова, подозрений больше чем нужно и тот возможно факт что кроме Петрова они нигде не описаны тоже указывает на него. В суде мои аргументы веса иметь не будут, но для меня и моих подозрений достаточно. Мне сейчас нужно ехать на встречу с клиентом, но когда вернусь напишу что мне известно про провенанс моей монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 15:38:05 Еще есть у Рамана (цены совпадают с Петровым) и у Двинянинова (грош 150 рублей, два гроша 75), а у Мигунова и Павлова таких монет нету 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 15:56:44 Вот спасибо, Василий! Конечно же я даже в Петрове и не посмотрел. Самое очевидное и самое правильное я и не вспомнил. Дядь Саш, это не мне спасибо, я только прицепил картинки. плюсеги стоит Nominal971-у рисовать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 16:22:10 Саша новичков не комментирует .)) А каталоги я специально привел двух ведущих торговых (!) дилеров этого периода - Один Московский , другой Питерский . Так что говорить о том , что Петров наделал для своего магазина - неуместно . Ребята наверняка были не подельниками , а конкурентами . Следили за ассортиментом и ценами друг друга . А конкуренция - двигатель прогресса , как известно , производственного и творческого .)) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2015, 17:52:53 Все это лишний раз говорит о том, что пассажиры на такие позиции были всегда. Поставь такую "монету" на аукцион и она уйдет за многие тысячи $... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты