28 июл 2015, 14:42:06 Да, Григорий, Вы правы. Более того, обратим внимание на статью 26 Монетного Устава 1899 года, согласно которой золотые империалы (10 руб.) и полуимпериалы (5 руб.)чеканки 1886-1894 г.г. с портретом Александра III принимались не по номиналу, а по 15 и 7,5 рублей соответственно, так как их вес и проба соответствовали империалам и полуимпериалам 1897 года с портретом Николая II. А в этом случае серебряный рубль Александра III фактически равнялся серебряному рублю Николая II, и после 7 июня 1899 года стало их (александровских серебряных рублей) в александровской же золотой десятирублёвке не 10, а 1 Не знаю, зачем Вы серебро привязали к ст.26.? в том числе, и в ресторанах, а не только о приёме их "в правительственные кассы". Не покажете это место в ст.26 ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 14:54:53 Не покажете это место в ст.26 ? Ну почему бы и не повторить? Читайте первое предложение статьи 26. Ключевое слово - "обращаются", т.е. участвуют в товарно-денежных отношениях. В том числе и в ресторанах. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 15:01:56 Не знаю, зачем Вы серебро привязали к ст.26.? Тем самым я хотел показать, что серебряные рубли А III и Н II по номиналу и покупательной стоимости фактически равнялись друг другу. Условный перекос произошёл не с ними, а с империалами и полуимпериалами А III (номинал - покупательная способность) - на монете написано "10 рублей", а в расчётах она используется как 15 рублей. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 15:07:17 Ну почему бы и не повторить? Читайте первое предложение статьи 26. Ключевое слово - "обращаются", т.е. участвуют в товарно-денежных отношениях. В том числе и в ресторанах. С уважением, водолей А ниже уточнение где. И ресторанов там нет. А ещё ниже указано, что монеты чекана до 85г. принималась по весу металла. Т.о. в ресторане держали весы для взвешивания их? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 15:09:23 (изменено) Тем самым я хотел показать, что серебряные рубли А III и Н II по номиналу и покупательной стоимости фактически равнялись друг другу. Условный перекос произошёл не с ними, а с империалами и полуимпериалами А III (номинал - покупательная способность) - на монете написано "10 рублей", а в расчётах она используется как 15 рублей. С уважением, водолей Это Вам не удалось. 10р.серебром = 10 рублям золотом при Александре III ? Изменено 28 июл 2015, 15:09:52 пользователем _StOrM_ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 15:26:52 Чтобы Вам было проще, (пока Вы, как всегда, с арбузом расправляетесь) предложу простой пример. Предположим, я, у Вас, в 1890г. занял 100р., сколько рублей я был должен вам отдать Вам в 1900г.? Если исходить из Вашей трактовки, взял 100р. с портретом Александра III и отдал их Вам. Вас бы это устроило? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 16:15:42 Чтобы Вам было проще, (пока Вы, как всегда, с арбузом расправляетесь) предложу простой пример. Предположим, я, у Вас, в 1890г. занял 100р., сколько рублей я был должен вам отдать Вам в 1900г.? Если исходить из Вашей трактовки, взял 100р. с портретом Александра III и отдал их Вам. Вас бы это устроило? Если в 1900 году отдали 10 10-рублёвых монет с портретом Александра III, меня бы это более чем устроило. А вот теперь я пойду есть арбуз ("чтобы моск не высох"). С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 16:19:42 . Более того, обратим внимание на статью 26 Монетного Устава 1899 года, согласно которой золотые империалы (10 руб.) и полуимпериалы (5 руб.)чеканки 1886-1894 г.г. с портретом Александра III принимались не по номиналу, а по 15 и 7,5 рублей соответственно, так как их вес и проба соответствовали империалам и полуимпериалам 1897 года с портретом Николая II. А в этом случае серебряный рубль Александра III фактически равнялся серебряному рублю Николая II, и после 7 июня 1899 года стало их (александровских серебряных рублей) в александровской же золотой десятирублёвке не 10, а 15. Стоит ли полагать, что, набрав товара на 5 рублей и расплатившись 10 руб золотыми(1886-1894гг), я мог получить на сдачу, 10 руб золотыми(1898-1911гг), так? А мог бы, я требовать, вместо серебряной на сдачу золотыми? При такой гипотетической покупке? Если, "старый" империал попадал в кассу банка, то наверное в банке было требование, такие рубли собирать в казну и не выводить обратно в оборот? Ну, а смекливый народ, стал прятать данные империалы, ибо ценнее? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 17:03:50 Если в 1900 году отдали 10 10-рублёвых монет с портретом Александра III, меня бы это более чем устроило. А вот теперь я пойду есть арбуз ("чтобы моск не высох"). С уважением, водолей Таких людей как Вы, редко встретишь. Вы - альтруист ! Даже процентов не потребовали... Но Ротшильда из Вас не получится. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 20:00:19 " Куда Гриньку дели? " -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 20:35:27 Монархист уверенно идет стопами печально известного казбека Оба тролли отменные 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 20:51:17 Монархист уверенно идет стопами печально известного казбека Оба тролли отменные Немного с ником ошиблись, но сути не меняет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2015, 20:58:58 (изменено) Не знаю, зачем Вы серебро привязали к ст.26.? Первым "привязали" его к ст.26 вы. См.мой пост #16 и ваш пост #17. " Куда Гриньку дели? " Слышите, болезный, вы тут не хамите лучше. Имейте уважение. Будьте так любезны. Рубли Александра III принимают на обратной стороне Луны. Кто-то хочет это оспорить? Только, разумеется, с официальными документами (или хотя бы историческими свидетельствами). Вот так выглядит спор по мнению Грини. Не юродствуйте. И не панибратствуйте, пожалуйста. Я вам не "Гриня" и не "Гринька"; будьте любезны, обращайтесь ко мне по нику (GriNya). А то я буду вас "Вовчиком" называть. И маме с папой нажалуюсь. Вы какой класс-то закончили, 9й ? Без троек, надеюсь? Изменено 28 июл 2015, 20:59:25 пользователем GriNya 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 07:53:04 Здесь интересно даже вспомнить наше недавнее прошлое. В те же 70-е годы 20-го века , в магазинах на сдачу часто давали 10-20 коп 1924-1957 ( включая серебрянные !). Сам лично так начинал собирать. Про бронзу вообще молчу . А товарищи по старше говорят и про полтинники серебрянные которые в 60-е ходили в деревнях и маленьких городах по номиналу. Сам лично не видел , но слышал. Поэтому , думаю , ходило все ( кроме золота ) по номиналу . Просто воспринималось как диковинка и откладывалось на подарки и в коллекции. (Как те же Олимпийские рубли в 80-е.) Истории как в кассу вокзала за билет приняли Рейхелевский рубль или купцу за товар на ярмарке среди прочих денег дали в расчет пятак с пробной надчеканкой ! Вопрос даже не в том , что пробы попались в обращении , а в том что на стопу монет никто не смотрел - Пятак и пятак , рубль и рубль. С золотом думаю обстояло иначе . Оно не участвовало в широком обращении , и кардинальная смена стопы безусловно без внимания не осталась . Думаю пересчет шел однозначный . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 08:15:58 Поэтому , думаю , ходило все ( кроме золота ) по номиналу Думать можно о чем угодно, а вот доказать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 10:01:06 победила дружба? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 10:04:33 Никто ничего не доказал... Только одно, что гос-во обманывало людей, во все времена, теже 5 коп (20-30-их гг XVIIIв), сначала приравнивались 4-ем, потом 3-ем, и даже 2-ум копейкам, за дну 5 коп... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 10:23:14 Я привел косвенные доказательства и просил ответить на вопросы. Ответов не последовало. Заявлять, как это сделал Казаков и GriNya, можно всё, что угодно, а вот предъявить факты тяжелее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 13:39:00 Казаков и GriNya Я-то в неплохой компании (это еще вы забыли водолея, С.Титова, еще пару не самых слабых нумизматов) А ваше мнение (кроме, частично, LEO83) еще кто-то разделяет? Или вы один (как Баба-Яга) "против" ? Я привел косвенные доказательства и просил ответить на вопросы. Ответов не последовало. На ВСЕ ваши вопросы были даны ответы. Вы - не ответили НИ НА ОДИН. Ваши "косвенные доказательства" доказательствами не являются, т.к. по большей части вообще не имеют отношения к заданному вопросу (см. пост #1) и к обсуждаемой теме. ... И прошу вас: прекратите, наконец, троллить, впустую флудить в данной теме, а также хамить и оскорблять участников обсуждения (как вы это на протяжении 7 страниц делали не раз). Тут в этой теме, в основном, собрались люди в 2-3 раза вас старше и обладающие на порядок большим опытом и знаниями в нумизматике (и не только в нумизматике). Вы не на тинейджерском форуме игроков в танчики или в каком-то подобном месте; озорничайте со своими приятелями и подружками (если они у вас есть). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 13:55:03 На ВСЕ ваши вопросы были даны ответы. Не даны. Почитайте. а не пишите разную чушь не по теме. Вы - не ответили НИ НА ОДИН. На что я не ответил? прошу вас: прекратите, наконец, троллить, впустую флудить в данной теме, а также хамить и оскорблять участников обсуждения (как вы это на протяжении 7 страниц делали не раз). Это вы прекратите писать не по теме и жаловаться всем, что вас обижают. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 14:04:37 Пока GriNya плачет обиженный в сторонке, подведем промежуточный итог. Его и Казакова утверждение, об обращении ВСЕХ монет начиная с Петра 1-го, в от ношении золотых монет уже точно опровергается приведенной выдержкой из Монетного устава. Платиновые монеты России тоже не участвовали в обращении в конце 19 века. Все согласны? -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 14:12:44 Если не ошибаюсь, речь шла с самого начала о серебре. Точнее о рубле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 14:16:54 В начале - да, а потом griNya привлек в соратники тяжелую артиллерию: "... все монеты регулярного чекана, начиная со времен Петра 1, за исключением монет, запрещенных к обращению царскими указами, или монет, переплавленных и перечеканенных, находились в обращении и принимались к платежам во все время правления династии Романовых и даже, кстати, еще позже. Такое положение дел помогло многим известным и неизвестным российским коллекционерам, в том числе И.И. Толстому, Великому князю Георгию Михайловичу и другим собрать достойные коллекции российских монет, часть которых, несмотря на все катаклизмы ХХ века, а также предшествовавшего периода, дошла и до нашего времени" (Казаков В.В."Монеты царствования Николая II"). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 14:30:59 Эвон как... Ну что с того? Цитата обобщает, серебро там включительно. Чего ещё? Вы решили демонтировать её по частям... Ag+Cu+Au+Pt? Косвенные доказательства он привел... золота нет, меди нет, платины - тоже нет. Доказано? Шиш!! серебро-то остается, или была конкретика по серебру?? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2015, 14:33:42 Интересно, а меняльные конторы, ломбарды, антикварные лавки - это уже не то или это уже обращение старых монет как товара? Всегда можно было придти в обычный магазин и, если старые деньги не возьмут, обратиться в специализированные конторы, и получить, возможно, даже больше, чем металл в серебряной монете (при определённой настойчивости). Т.о. старые монеты могли находиться в квази-денежном обращении и их легко можно было обратить в деньги ходячие. Абстрагируясь от спора и спорящих, создаётся впечатление, что монет сохранилось действительно много, поэтому инфо об обращении старых денег в течение длительного времени объективно подтверждается. ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты