Копейка 1755 СПБ МД , новодел, Биткин Н585

[Гюнтер 2 199]

Вот мне в 2011 Синкона больше нравилась, как то скромнее себя вела, лишнего практически не писала, восклицательные знаки в описаниях практически отсутствовали...

Вот описание фальшака (ой, простите, новодела) на Синконе в 2011, потом той же монеты в 2013 на МиМе ...

Коротко, ясно, главное спокойно без надрыва делала раньше описание Синкона, практически не вводя в заблуждение жаждущих...

Предлагаю правильное описание на следующий аукцион...

   Где-то уже в начале 19 века нашли предприимчивые люди старый штемпель, для чего его раньше использовали-хз, да это и не важно, второй тупо взяли лицевик с полрублевика, зах.рачили гурт. Получили прекрасный безноминальный, нигде ранее не описанный экземпляр. Поэтому, дорогие инвесторы, денег сей предмет стоит немало, ведь редкий, да и пронести с монетного двора-тоже риск немалый...

   Да, кстати, самое главное, т.к. нет четкого описания и параметров, х.рачь себе дальше эти фальшаки(ой, новоделы) и дальше в 20, 21, 22 веках и т.д., прока спрос будет(Кстати, у Синконовского в МиМовском описании слово ,,МОНЕТНОГО,,-через-,,О,, написано, а у Рейхеля через ,,А,,, ошиблись, наверное,, возможно ошиблись в описании, да какая разница в конце концов, пипл-схавает...

 

[Vlad_B 796]

Кто-то реально за эту мерзость 490 штук отвалил? 

Мда...

[Гюнтер 2 199]

Кто-то реально за эту мерзость 490 штук отвалил? 

Мда...

Так на Синконе за нее 10500 швейцарских франков на два года раньше дали... Да, забыл, перед МиМом этот новодел еще на Империи успел засветиться  за 480000...

Изменено 20 окт 2014, 19:47:25 пользователем Гюнтер

[Гюнтер 2 199]

Кто-то реально за эту мерзость 490 штук отвалил? 

Мда...

Эх Влад, думаете, эти нижеперечисленные люди глупее Вас были?

 ГМ# 20.15 (довольно редкая). Brekke# N 47 (черта с точкой).Уздеников# Н 2559 (черта с точкой). Дьяков# Н 371 (R2). Биткин# Н 585 (R2). Очень редкая, 20 рублей по Ильину, 100 рублей по Петрову.

[Vlad_B 796]

Эх Влад, думаете, эти нижеперечисленные люди глупее Вас были?

 

Отнюдь. Просто за эти деньги можно купить шикарную монету в коллекцию, а не фантазийный новодел.

Ну и ладно, у богатых свои причуды.

[Трандых 204]

Красивая штука ! Эстеты...

[cyTyr33u 2 024]

Отнюдь. Просто за эти деньги можно купить шикарную монету в коллекцию, а не фантазийный новодел.

Ну и ладно, у богатых свои причуды.

А всё-таки? Сейчас стало модным открещиваться от новоделов, как от какой-то мерзости. Никто не признаётся, что собирает их. А Ильин, например, не погнушался оценить этот так называемый "фантазийный новодел" в 20 рублей. Весьма приличная сумма по тем временам. Так в чём же подвох?

[Гюнтер 2 199]

А всё-таки? Сейчас стало модным открещиваться от новоделов, как от какой-то мерзости. Никто не признаётся, что собирает их. А Ильин, например, не погнушался оценить этот так называемый "фантазийный новодел" в 20 рублей. Весьма приличная сумма по тем временам. Так в чём же подвох?

Никто не открещивается, зачем открещиваться?

   Просто всегда существовали группировки среди нумизматических гуру, между которыми была конкуренция, ведь всем были нужны так или иначе деньги не только для пополнения личной коллекции, не только для продолжения трудов праведных на благо нумизматики, но иногда просто для жизни. Иногда писались заказные статьи за деньги, иногда без оных-просто, чтобы убрать конкурентов.  Кто-то по невнимательности, кто-то намеренно, кто-то просто компилируя чужие труды, придавал тот или иной статус монетовидному жетончику.

   Так и сейчас современные заказухи с мондворов -денег немеренных стоят, а что говорить о днях минувших...

И как говаривает ребе ,,Зачем отказывать себе в гыбе фиш из кагпа и кушать гыбный фагш, когда вокгуг много жигных кагасей?,,

   Да и кто такой Гюнтер, старый алкоголик, меньше слушайте его, у нас есть для ласкания слуха- швейцарский соловушка...

[Трандых 204]

те, кто собирает их, ни от чего не открещиваются. Только по жизни мы с ними почти не пересекаемся.

[Jaroslaff 5 283]

А всё-таки? Сейчас стало модным открещиваться от новоделов, как от какой-то мерзости. Никто не признаётся, что собирает их. А Ильин, например, не погнушался оценить этот так называемый "фантазийный новодел" в 20 рублей. Весьма приличная сумма по тем временам. Так в чём же подвох?

Почему модным?

Почему открещиваться? От их существования никто не открещивается. Они существуют. Они редкие. Они красивые. Они  дорого стоят. Их можно коллекционировать? Можно! Лично я открещиваюсь только от того, чтобы их монетами звать. А всё остальное - дело вкуса. Сам я их не собираю, ибо лучше на настоящие монеты потрачу деньги, чем на эти игрушки. Но это не значит, что невозможны иные взгляды.

Ильин? Да он просто отразил спрос/предложение - тем более что в его времена, как мне кажется, коллекционеры тоже новоделами не гнушались. Никакого подвоха нет. Редкий новодел должен стоить денег.

[gvele 16 596]

Если разобраться всерьез, то можно обнаружить, что множество (если даже не большинство) раритетов среди императорских монет XIX - начала XX веков также являются "игрушками".

Не хочется лезть в глубину, но возьмем для примера монеты Николая II. 50 копеек 1898 и 1903 - только "Пруф". 20 копеек 1901 "АР" - "Пруф". 15 копеек 1899 ЭБ - "Пруф". Мелочь 1913 "ЭБ". 25 копеек 1901. Эти туда же.

Всё это было изготовлено мизерными тиражами для Великого князя Георгия Михайловича и иже с ним. Они обнаружили, что в ряду 50 - копеечных монет в их коллекциях нет 50 копеек 1898 и 1903 гг. (похоже, для целей обращения такие монеты просто не чеканились). Преданные жополизы взяли "под козырек" и изготовили недостающие монеты. Естественно, в "Пруфе".

Алексндр III. Все рубли, кроме 1886 и 1887 с "большой" головой - также суперраритеты. Они тоже все "Пруф". По крайней мере, последние проходы 1891 и 1894 гг. были таковыми. Туда же - 5 рублей 1886 и 1892 с инициалами минцмейстера "АГ" на шее. Все эти монеты Александра III - тоже "спецзаказ" для высокопоставленных коллекционеров.

Более подробно о подобных монетах можно почитать в статье В. П. Рзаева в каком - то из номеров журнала "Антиквариат..."

Но коллекционеры собирают такие монеты и платят порой за них просто безумные деньги. Я на 100% уверен, что коллекции 90% (а то и более 90%) участников нашего форума целиком не стоят суммы, уплаченной за один такой рубль Александра III, например, 1891г. Но пора привыкнуть, что в наше время есть очень богатые люди, которые могут себе это позволить. А есть такие, которые пытаются найти что - то среди монет обращения. У нас у каждого свой уровень в плане финансов прежде всего. А нумизматика в наше время, увы, чрезвычайно сильно коммерциализировалась. Деньги стали решать если не всё, то почти всё.

А вы ещё посмотрите проходы полированных монет достоинством 50 копеек и 1 рубль на последнем аукционе фирмы "Монеты и медали". Там некоторые монеты ушли просто по бредовым ценам. Я был на этом аукционе и видел,что за них реально торговались разные люди. Так что это - реальные же продажи.

Собирают люди такие монеты и готовы за них платить. Много. Порой - просто очень много. Таков рынок.

А возьмем монеты СССР. Ярослав, например, не признает монеты из сувенирных наборов. А другие - с упоением их собирают и платят за них порой весьма существенные деньги.

Каждому - своё.

Рынок есть. Есть спрос, будет и предложение.

А что кому собирать и сколько платить - это личное дело каждого из коллекционеров.

[Vlad_B 796]

Если разобраться всерьез, то можно обнаружить, что множество (если даже не большинство) раритетов среди императорских монет XIX - начала XX веков также являются "игрушками".

Не хочется лезть в глубину, но возьмем для примера монеты Николая II. 50 копеек 1898 и 1903 - только "Пруф". 20 копеек 1901 "АР" - "Пруф". 15 копеек 1899 ЭБ - "Пруф". Мелочь 1913 "ЭБ". 25 копеек 1901. Эти туда же.

Всё это было изготовлено мизерными тиражами для Великого князя Георгия Михайловича и иже с ним. 

 

Бесспорно, однако разница всё же есть.

Если бы Великий князь решил взять такую "игрушку" и сбегать в кабак за пивом, ему продали бы пиво глазом не моргнув и даже не удивившись. Подумаешь, монетка блестит и зеркалит. Наверно только недавно отчеканена.

Пусть "игрушка", пусть выпущена не для хождения по номиналу, но всё же законное платёжное средство и по виду не сильно отличается от обычных монет в карманах обычных граждан (в отличие от сегодняшних юбилеек из драгметалла, например).

Спор о том, являются ли эти предметы монетами в полном смысле этого слова, имеет право на существование. 

А вот называть монетами фантазийные новоделы - это уже перебор, ИМХО.

Конечно их можно коллекционировать. Но как человек, любящий монеты, я искренне не понимаю зачем.

[Jaroslaff 5 283]

Если разобраться всерьез, то можно обнаружить, что множество (если даже не большинство) раритетов среди императорских монет XIX - начала XX веков также являются "игрушками"....... Мелочь 1913 "ЭБ".

 

 

 

 

А возьмем монеты СССР. Ярослав, например, не признает монеты из сувенирных наборов. А другие - с упоением их собирают и платят за них порой весьма существенные деньги.

Каждому - своё.

Рынок есть. Есть спрос, будет и предложение.

А что кому собирать и сколько платить - это личное дело каждого из коллекционеров.

Эти сведения несколько устарели. См. мою статью "Интересная находка. Конец одного мифа" в "ПК".

 

Именно так.

[correspondent-russia 239]

Интересный момент: Георгий Михайлович - человек не бедный и с положением - заказал изготовление монеты; современные не бедные люди с положением хотят ее иметь и в борьбе друг с другом платят очень большие деньги. Нумизматика ли это? Ответ на этот вопрос, возможно, не волновал ни ГМ, ни сегодняшних обладателей этих монет. Также как и наше мнение по этому вопросу.

А вот расстраиваться по поводу того, что ГМ и нынешние богачи их собирают, точно не стоит. Надо радоваться, что они не поднимают цены на рынок "настоящего" тиражного спокойного VF-коллекционного материала для массового коллекционера. Спасибо им за то, что не лезут в массовый огород. Но и массам в свой огород лезть тоже не дадут, ставя высокий ценовой барьер, где все равны, но равнее тот, у кого больше средств.

Цинично и грустно. А можно трезво и оптимистично.

[Rappoport 1 360]

Интересный момент: Георгий Михайлович - человек не бедный и с положением - заказал изготовление монеты; современные не бедные люди с положением хотят ее иметь и в борьбе друг с другом платят очень большие деньги. Нумизматика ли это? Ответ на этот вопрос, возможно, не волновал ни ГМ, ни сегодняшних обладателей этих монет. Также как и наше мнение по этому вопросу.А вот расстраиваться по поводу того, что ГМ и нынешние богачи их собирают, точно не стоит. Надо радоваться, что они не поднимают цены на рынок "настоящего" тиражного спокойного VF-коллекционного материала для массового коллекционера. Спасибо им за то, что не лезут в массовый огород. Но и массам в свой огород лезть тоже не дадут, ставя высокий ценовой барьер, где все равны, но равнее тот, у кого больше средств.Цинично и грустно. А можно трезво и оптимистично.

 

А чего грустить?

9 грамм свинца и яма во дворе Петропавловской крепости перевесили численное и научное превосходство!

... есть повод задуматься  

Поэтому, как сказал наш уважаемый ВВ: "лучше пить коньяк. который пахнет клопами, чем давить клопов и принюхиваться чем они пахнут!"   

[gvele 16 596]

Чуть отклонюсь. Прочитал тут в одной из московских газет (к сожалению, точно не смогу припомнить, в какой) результаты опроса населения Москвы. Так вот, около 2/3 опрошенных высказались за то, что у нас возможно повторение репрессий по образцу 1937 года. Честно скажу, я был просто в шоке!

Ну и о монетах. С глубокого детства ненавижу новоделы до глубины души. Не зря их назвали раковой опухолью на теле российской нумизматики. В моем понятии подлинная монета - как живая девушка со всеми её округлыми формами. А новодел - силуэт этой девушки, обведенный мелом на асфальте. И если за общение с живой девушкой (потом некоторые из них становятся и нашими женами) можно и не жалко заплатить денег, порой и немало, то платить за силуэт, обведенный мелом на асфальте = бред. Может, я преувеличиваю, но для меня это так.

[кавик 16]

Чуть отклонюсь. Прочитал тут в одной из московских газет (к сожалению, точно не смогу припомнить, в какой) результаты опроса населения Москвы. Так вот, около 2/3 опрошенных высказались за то, что у нас возможно повторение репрессий по образцу 1937 года. Честно скажу, я был просто в шоке!

 

Причин может быть две, но обе исключают достоверность результатов  данного опроса. 

1.Прием для мониторинга текущей ситуации - делается "вброс фейка" и наблюдается на сколько это волнует население. 

2. Это " камень  в огород Путина" - скоро мы много больше подобного будем видеть.

Изменено 1 ноя 2014, 15:06:01 пользователем кавик

[Ivan8889 106]

Думаю для состоятельных людей вопрос преобретения очень дорогих редких монет или новоделов (для них это не принципиально) - это скорее не вопрос коллекционирования, а вопрос инвестирования. В России проблема сохранения (спасения от инфляции) и преумножение финансовых богатств очень актуален. Именно вложения в нумизматику являются одним из самых надежных средств инвестирования. Осилить сегмент дорогих и очень дорогих монет - это попадание в десятку в плане надежности инвестирования. Представьте себе ситуацию - человек имеет в коллекции "Константиновский рубль". Что бы ни случилось - реформа, деноминация, финансовый кризис или что-либо подобное - монета будет только дорожать. Нам "повезло" - мы не можем себе позволить иметь в коллекции раритеты такого уровня. Поэтому я тоже считаю, что коллекционер - это прежде всего человек, который увлекается монетами (в полном смысле этого слова). То есть теми монетами, которые были отчеканены для обращения и попали в обращение. Но как говорится на вкус и цвет .... поэтому большинство коллекционеров увлечены не новоделами, а монетами. Но если коллекционер обладает толстым кошельком и может себе позволить преобрести раритет за 1 миллион рублей или 1 миллион долларов, то ему-то нет нужды вникать в детали того, какие монеты присутствую в его коллеции. Главное, что завтра его коллекция будет стоить на порядок дороже. 

[Rappoport 1 360]

Что бы ни случилось - реформа, деноминация, финансовый кризис или что-либо подобное - монета будет только дорожать.

 

Вы не учли еще один фактор, наверное самый главный - экспроприация!   

[Ivan8889 106]

Вы не учли еще один фактор, наверное самый главный - экспроприация!   

Совершенно верно!

[Трандых 204]

Если разобраться всерьез, то можно обнаружить, что множество (если даже не большинство) раритетов среди императорских монет XIX - начала XX веков также являются "игрушками".

Не хочется лезть в глубину, но возьмем для примера монеты Николая II. 50 копеек 1898 и 1903 - только "Пруф". 20 копеек 1901 "АР" - "Пруф". 15 копеек 1899 ЭБ - "Пруф". Мелочь 1913 "ЭБ". 25 копеек 1901. Эти туда же.

Всё это было изготовлено мизерными тиражами для Великого князя Георгия Михайловича и иже с ним. Они обнаружили, что в ряду 50 - копеечных монет в их коллекциях нет 50 копеек 1898 и 1903 гг. (похоже, для целей обращения такие монеты просто не чеканились). Преданные жополизы взяли "под козырек" и изготовили недостающие монеты. Естественно, в "Пруфе".

Алексндр III. Все рубли, кроме 1886 и 1887 с "большой" головой - также суперраритеты. Они тоже все "Пруф". По крайней мере, последние проходы 1891 и 1894 гг. были таковыми. Туда же - 5 рублей 1886 и 1892 с инициалами минцмейстера "АГ" на шее. Все эти монеты Александра III - тоже "спецзаказ" для высокопоставленных коллекционеров.

Более подробно о подобных монетах можно почитать в статье В. П. Рзаева в каком - то из номеров журнала "Антиквариат..."

Но коллекционеры собирают такие монеты и платят порой за них просто безумные деньги. Я на 100% уверен, что коллекции 90% (а то и более 90%) участников нашего форума целиком не стоят суммы, уплаченной за один такой рубль Александра III, например, 1891г. Но пора привыкнуть, что в наше время есть очень богатые люди, которые могут себе это позволить. А есть такие, которые пытаются найти что - то среди монет обращения. У нас у каждого свой уровень в плане финансов прежде всего. А нумизматика в наше время, увы, чрезвычайно сильно коммерциализировалась. Деньги стали решать если не всё, то почти всё.

А вы ещё посмотрите проходы полированных монет достоинством 50 копеек и 1 рубль на последнем аукционе фирмы "Монеты и медали". Там некоторые монеты ушли просто по бредовым ценам. Я был на этом аукционе и видел,что за них реально торговались разные люди. Так что это - реальные же продажи.

Собирают люди такие монеты и готовы за них платить. Много. Порой - просто очень много. Таков рынок.

А возьмем монеты СССР. Ярослав, например, не признает монеты из сувенирных наборов. А другие - с упоением их собирают и платят за них порой весьма существенные деньги.

Каждому - своё.

Рынок есть. Есть спрос, будет и предложение.

А что кому собирать и сколько платить - это личное дело каждого из коллекционеров.

Собственно, начиная с этих фактов,можно начать писать список монет "для специальных коллекционеров",то есть не реальные монеты для хождения, а именно для коллекционеров. Это "почти монеты". И выключать их из каталогов для нормальных собирателей.

[AK 1 064]

Исключать совсем может и не надо, но по сути это новоделы, хорошо бы их так и пометить. Хотя тут есть одно скользкое место - чем тогда считать рубли 2003 года (просто не знаю подобных примеров из ИМперии)? Ведь по сути они и были спецзаказом, но не сложилось и они ушли в обращение

[correspondent-russia 239]

Новоделы - это факт и упрямая вещь. Вред с научной точки зрения, только где эта наука последние 100 лет? Наборы пруфов на западе - туда же. Какой тираж 5 фунтов 1826 года - то ли 150, то ли 450.

А интриги в новоделах - море: поди отличи некоторые. И красивые они, особо по сравнению с ходячкой медной. А красота - страшная сила.

Так что реально существующую красоту игнорировать не получится. А что надо? Изучать, отличать. Кому нравится - ценить. Новоделы - враг голой коммерции: без новоделов коллекции были бы обьективно слабее. Никто из великих прошлого новоделами не брезговал и в этом реализм. Нынешние крупняки тоже не брезгуют.

Без новоделов вокруг некоторых оригиналов устроили бы такую свистопляску - ой уй и т.д. Продавали бы их до посинения то на одном аукционе, то на другом. А так хоть какое-то ограничение произвола: не продашь, так вылезет новодел, купят его, заткнут дыру и сиди со своим оригиналом втридорога, жадина.

Или, например, сочетание штемпелей. Остался недобитый вусмерть штемпель от предыдущего года, стали его использовать ради экономии, получился редчайший вариант сочетания, ну не смешной ли вариант образования раритета?

Собрались мужики на монетном дворе: надо экономить инструмент, штемпели и т.д., иначе не на что семьи кормить. Решили, что надо штемпеля подновить как можно да проверяющего подпоить, чтоб спьяну всё пропустил. И так пошёл брак, да новые варианты ягод, листьев и т.д. и т.п. А нам радость - важная разновидность.

Вот на этом недавно один наш клиент на 1 монете 40 000 франков съэкономил и счастлив.

[AK 1 064]

И давно у нас новоделы копируют штемпельные разновидности? Хорошо если вообще похожи на то что было.

Да и вообще, вы вот  все пишете про "не было бы новоделов - дорого было бы покупать оригинал". Опустим даже пока что новодел в некотором роде подделка, но ведь в треде речь шла вовсе не о новоделах-заменах тому что не достать, а о чем-то совершенно фантастическом чего никогда и не было. Или вы из тех кто считает что для каждой страны надо дочеканить евро своими силами чтобы коллекция была полнее?

 

. Никто из великих прошлого новоделами не брезговал и в этом реализм. Нынешние крупняки тоже не брезгуют.

Только почему-то они всегда выделены отдельно, видать брезговать -не брезговали, но таки считали что это не совсем монеты

[correspondent-russia 239]

собираем редкости - образцы головотяпства.

забыли по пьяни загуртить - раритет

забыли с бодуна вынуть предыдущий экземпляр - раритет

поставили штемпели вверх ногами с похмелья - ещё один раритет

деньги потратили, сделали штемпели этого года, а тираж прошлого года ещё не разошёлся, поэтому сделали всего пару контрольных экземпляров вместо нормального тиража - суперраритет. а надо было того, кто государственные деньги потратил так неэффективно на каторгу. может так и сделали

штемпель треснул не после 1 000 ударов, а после 10 - мегарар. потому как металл плохой или ещё от чего

и т.д.