12 дек 2014, 16:23:57 Уважаемые форумчане, прошу вас помочь определить,лучи солнца отпечатавшиеся над буквами ;пе:и уходящие в 5 ку это брак,если да то насколько распостранённый Самостоятельно описание подобного не получилось найти. В галлерее был рубль юбилеёный, но там тема не была раскрыта. Может кто то даст ссылку на источник.... Заранее всем благодарен за доброжеллательность и снисхождение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:28:24 Ну это-то уж проще некуда! Тут даже думать не надо! Штемпеля вхолостую ударились меж собой... Да, брак. Встречается сплошь и рядом в больших количествах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:28:33 Частое явление 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:33:09 Неужели фото по человечески выставить нельзя? Нафиг шею ломать, хотя и без фото было ясно, что соударение. Вы всё рассказали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:33:30 кому интересен могу презентовать безвозмездно только пересылку оплачивать небуду. всем откликнувшимся большое спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:38:56 Встречается сплошь и рядом в больших количествах. а ты откель знаешь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:44:38 (изменено) а ты откель знаешь Да так... Наугад ляпнул... Что, не прав?Знатоки, есличо, поправят ))) Изменено 12 дек 2014, 16:45:07 пользователем Garik™ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:45:26 а ты откель знаешь А он читал . В отличии от ТС. В галлерее был рубль юбилеёный, но там тема не была раскрыта. Наберите в поиске "холостое соударение" и тема перед вами раскроется. Да так, что и с сылками на статьи по происхождению данного брака, и с картинками всякими, и даже, если поищите - со спорами - брак ли это вообще ( помню с iff-ом спорили - он считает - не брак ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 16:45:49 Да так... Наугад ляпнул... Что, не прав? вот взял бы для приличия хоть 1 кг советов перебрал 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 21:23:30 Тема напомнила вот эти http://coins.su/forum/index.php?showtopic=62829&page=14 пост 350 - любопытные пятнашки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 21:57:50 Тема напомнила Применительно к заявленной теме негативов больше подходят вот эти монеты 15коп91л: - поворот негатива 90 град.- поворот негатива 45 град. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2014, 22:05:41 Применительно к заявленной теме негативов больше подходят вот эти монеты 15коп91л: К этой теме, как и десяткам еженедельных о соударениях - да, много и раскрыто полностью, через край. Добавить вряд ли что удастся. А вот о позитивных, с большим углом поворота - раз, два и обчёлся, причём оба известных случая показаны в теме по ссылке. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2014, 19:52:30 К этой теме, как и десяткам еженедельных о соударениях - да, много и раскрыто полностью, через край. Добавить вряд ли что удастся.А вот о позитивных, с большим углом поворота - раз, два и обчёлся, причём оба известных случая показаны в теме по ссылке.А на аверсе показанной по ссылке пятнашки есть что-то необычное? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2014, 20:02:02 А на аверсе показанной по ссылке пятнашки есть что-то необычное? Разумеется - нет, как и на гривеннике 1984, показанного НашаРаша 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2014, 22:08:33 А он читал . В отличии от ТС. Наберите в поиске "холостое соударение" и тема перед вами раскроется. Да так, что и с сылками на статьи по происхождению данного брака, и с картинками всякими, и даже, если поищите - со спорами - брак ли это вообще ( помню с iff-ом спорили - он считает - не брак ) Если бы это было браком, то во-первых, те партии, в которых этот дефект встречается часто, целиком выбраковывались бы при выборочном контроле ОТК, к-рый при этом показывал бы слишком большой процент "брака", а во-вторых, отбраковывалось бы отделениями банка, как неплатёжки. На основании просмотра мешков неплатёжек могу заверить, что такой отбраковки в обращении не производилось, на основании частой встречаемости в отдельных датах/номиналах можно утверждать, что отбраковка не производилась и на стадии контроля и выпуска продукции в оборот, следовательно изначально браком это не могло считаться. Почему - тоже понятно, просто такие мелкие дефекты признавались вполне нормативными, т.е. находились в пределах нормы, а то, что в пределах нормы - уже не брак, по определению. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2014, 22:30:58 Если бы это было браком, то во-первых, те партии, в которых этот дефект встречается часто, целиком выбраковывались бы при выборочном контроле ОТК, к-рый при этом показывал бы слишком большой процент "брака", а во-вторых, отбраковывалось бы отделениями банка, как неплатёжки. На основании просмотра мешков неплатёжек могу заверить, что такой отбраковки в обращении не производилось, на основании частой встречаемости в отдельных датах/номиналах можно утверждать, что отбраковка не производилась и на стадии контроля и выпуска продукции в оборот, следовательно изначально браком это не могло считаться. Почему - тоже понятно, просто такие мелкие дефекты признавались вполне нормативными, т.е. находились в пределах нормы, а то, что в пределах нормы - уже не брак, по определению. О, вторая серия спора дискуссии . Я с вами, Павел, не буду спорить, просто останусь при своем мнении, что холостое соударение - брак. Хотя бы потому, что монета с такими следами изготовлена уже деформированным штемпелем. Покажу картинку с "мелким" дефектом и скажу, что считаю, что такая монета вряд ли может считаться нормой выхода с монетного двора ( хотя именно в те времена это было ну очень частое явление) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2014, 22:39:04 Если бы это было браком Не могу, Павел, согласиться... Судя по этой логике, тогда и излишнее усердие при шлифовке штемпелей когда уже лучи солнца исчезают тоже не является браком... К тому же, по этой логике, зачем вообще шлифовкой убирать следы соударений... Всяческие непрочеканы и засорения штемпелей по этой же логике - тоже не есть брак... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2014, 22:57:34 Если бы это было браком, то .... Действительно, нет такой буквы такого дефект в перечне браков МД, из лишних элементов рисунка (производственного характера, не умышленно рукотворных) только это: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 01:05:36 Приходится согласиться с Романом, что следы соударения на поле не есть брак, поскольку не влияют, по объективным причинам, на идентичность и четкость рельефа. И, вообще, нижайший поклон Роману за толковую цитату. И не было бы к нему совершенно никаких вопросов, если бы он, при цитировании документа, не ограничился бы первым пунктом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 07:35:08 О, вторая серия спора дискуссии . Я с вами, Павел, не буду спорить, просто останусь при своем мнении, что холостое соударение - брак. Хотя бы потому, что монета с такими следами изготовлена уже деформированным штемпелем. Покажу картинку с "мелким" дефектом и скажу, что считаю, что такая монета вряд ли может считаться нормой выхода с монетного двора ( хотя именно в те времена это было ну очень частое явление) Здесь ещё дв. уд. присутствует и передатировка, продаётся? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 09:08:05 О, вторая серия спора дискуссии . Я с вами, Павел, не буду спорить, просто останусь при своем мнении, что холостое соударение - брак. Хотя бы потому, что монета с такими следами изготовлена уже деформированным штемпелем. Покажу картинку с "мелким" дефектом и скажу, что считаю, что такая монета вряд ли может считаться нормой выхода с монетного двора ( хотя именно в те времена это было ну очень частое явление) Вторая - так вторая. Давайте будем исходить из Вашей логики и считать, что показанная монета является не нормой, а браком только на основании того, что на её поле присутствуют некие дополнительные изображения (кстати не совсем посторонние для данной монеты), получившиеся в результате соударения штемпелей. Тогда любую и каждую монету этого же периода, изготовленную перечеканкой из монет предыдущих типов ровно на этом же основании присутствия следов посторонних изображнений от монеты, подвергшейся перечеканке, мы тоже однозначно должны будем отнести к браку. Мало того, что каталоги описывают перечеканы не как браки, а как разновидности, но даже абстрагируясь от этого восприятия, зададимся закономерным вопросом: если все перечеканы - это брак, по-Вашей логике, то почему все, кто выдвигал идею перечеканки, планировал, осуществлял, контролировал этот процесс преднамеренного производства бракованной продукции, занимались своей работой, а не были сосланы на каторгу за целенаправленное вредительство в виде растраты казённых средств на производство бракованных монет, к-рые не могли осуществлять заданную функцию денежного обращения в силу своей бракованности? Я не нахожу иного ответа, кроме того, что это как раз было нормой и ни в коей мере не считалось браком с точки зрения норм и допусков, возлагаемых на готовую продукцию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 09:12:52 Вторая - так вторая. Давайте будем исходить из Вашей логики и считать, что показанная монета является не нормой, а браком только на основании того, что на её поле присутствуют некие дополнительные изображения (кстати не совсем посторонние для данной монеты), получившиеся в результате соударения штемпелей. Тогда любую и каждую монету этого же периода, изготовленную перечеканкой из монет предыдущих типов ровно на этом же основании присутствия следов посторонних изображнений от монеты, подвергшейся перечеканке, мы тоже однозначно должны будем отнести к браку. Мало того, что каталоги описывают перечеканы не как браки, а как разновидности, но даже абстрагируясь от этого восприятия, зададимся закономерным вопросом: если все перечеканы - это брак, по-Вашей логике, то почему все, кто выдвигал идею перечеканки, планировал, осуществлял, контролировал этот процесс преднамеренного производства бракованной продукции, занимались своей работой, а не были сосланы на каторгу за целенаправленное вредительство в виде растраты казённых средств на производство бракованных монет, к-рые не могли осуществлять заданную функцию денежного обращения в силу своей бракованности? Я не нахожу иного ответа, кроме того, что это как раз было нормой и ни в коей мере не считалось браком с точки зрения норм и допусков, возлагаемых на готовую продукцию. Естественно-нормой, половина современного "брака" если не больше, является нормой, так как данные дефекты не являются основанием для невыполнения своих прямых функций, платёжеспособности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 09:40:23 Не могу, Павел, согласиться... Судя по этой логике, тогда и излишнее усердие при шлифовке штемпелей когда уже лучи солнца исчезают тоже не является браком... К тому же, по этой логике, зачем вообще шлифовкой убирать следы соударений... Всяческие непрочеканы и засорения штемпелей по этой же логике - тоже не есть брак... Так тут дело не в том, соглашаться лично со мной или нет. Да, я считаю, что непрочеканы и засорение штемпелей - это тоже не брак, если находятся в пределах допусков соотв. норм. Если встать на противоположную позицию, то придётся признать, что чуть ли не половина монет 15 и 20 коп. 1931-32 в обороте была браком. Но ведь не могли столько брака целенаправленно пустить в оборот после даже выборочного контроля? Следовательно, эту продукцию не считали браком и она находилась вполне в пределах нормы. Тут очевидная путаница понятий. Как следы соударения, так и непрочеканы, засорения - это показатели качества (а точнее - некачественности) продукции, но из этого не следует, что вся продукция не вполне качественная автоматически заносится в брак, т.е. выпадает из вполне определённых норм. Именно для того и шлифовкой удаляли следы соударений, чтобы улучшить внешний вид/качество продукции. При этом убирали одни дефкты, но на монетах появлялись другие - в виде исчезновения мелких деталей изображения. В отличие от самих монет, каждую из которых проконтролировть невозможно, да и не нужно, штемпелей не так много, чтобы не подвергать их контролю.Если бы штемпеля с полностью сошлифованным лучами или ещё какими-то деталями относили бы к браку, то их бы забраковывали и чеканку ими не производили бы, тогда мы бы и не видели таких монет с такими дефектами. Но браком они не являются, т.к. отчеканены штемпелями, прошедшими контроль и допущенными к использованию по результатам этого контроля. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 09:47:41 Дополню свой предыдущий пост, говорил уже об этом и наверное не я один и не раз, большинство, если не 90%, браком не является, повторяюсь, но всё же, данный "брак"-это своего рода условность, отклонение от нормы в определённых рамках, от стандарта и ничего общего со стандартами определения брака в производстве и пользовании(в данном случае обращении) потребителем не имеет, чисто нумизматический интерес определённого круга коллекционеров. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2014, 09:55:11 Дополню свой предыдущий пост, говорил уже об этом и наверное не я один и не раз, большинство, если не 90%, браком не является, повторяюсь, но всё же, данный "брак"-это своего рода условность, отклонение от нормы в определённых рамках, от стандарта и ничего общего со стандартами определения брака в производстве и пользовании(в данном случае обращении) потребителем не имеет, чисто нумизматический интерес определённого круга коллекционеров. Тогда все говорят на разных языках, т.к. эти самые рамки, ограничивающие норму - для каждого свои, да к тому же ещё и условные. Для кого-то норма поллитра, а для кого-то и литра мало. Чтобы так не было, надо пользоваться единой терминологией и едиными определёнными понятиями. Я пользуюсь именно таким определением брака, к-рое естественно и определено для контроля качества при массовом производстве. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты