Монеты Индостана VS Русская Чешуя

[Andrey_N 173]

Сотни и тысячи рублей вряд ли кто считал - просто взвешивали.

К рукам взвешивавших, наверное, изрядно прилипало?  

[Капитанъ-исправникъ 372]

Помимо прочего, казна немаленький доход имела. И англичане, и голландцы, и прочие иностранные купцы с русскими талерами расплачиваться не могли. Их надо было сдать в казну, получив определённую сумму копейками или денгами (точно сейчас не помню, но брали их, вроде, по 25 коп., а монеты чеканили на 28, считая угар, казна имела с каждого талера доп. прибыль в 1-2 коп., кажется. NS97 лучше знает). Но в основном крупная оптовая торговля шла не на монету, на бартер (т.е., скажем, привезли свинец 100 чушек по 2 рубля, договорились о стоимости шкурки песца, отгрузили нужное количество - так торговали не только на Руси, но и во многих прочих странах, связанных с морской торговлей). При этом и иностранцы в своих записках, и русские в сохранившихся судебных делах (более всего от второй пол. XVII в.) поносили на чём свет стоит хитрожопость, вороватость и нечестность своих контрагентов.

Так что традиции, конечно, своё влияние имели, но экономика и финансы и тогда были в приоритете. Нужны были бы крупные номиналы при Иване Васильевиче Грозном, сломал бы он традиции не раздумывая, погоревали бы консерваторы, повозмущались волюнтаризьмом, да и затихли бы, посидев на бочке с порохом.

[Капитанъ-исправникъ 372]

К рукам взвешивавших, наверное, изрядно прилипало?  

Наверное, не без этого. Усушка, утруска.... Но часто и отлипало, вместе с руками, а то и с головой.

[Фима Фокс 5 803]

погоревали бы консерваторы, повозмущались волюнтаризьмом, да и затихли бы, посидев на бочке с порохом.

 

скорее, мозгами бы пораскинули

 

[hittwow 113]

Помимо прочего, казна немаленький доход имела. И англичане, и голландцы, и прочие иностранные купцы с русскими талерами расплачиваться не могли. Их надо было сдать в казну, получив определённую сумму копейками или денгами (точно сейчас не помню, но брали их, вроде, по 25 коп., а монеты чеканили на 28, считая угар, казна имела с каждого талера доп. прибыль в 1-2 коп., кажется. NS97 лучше знает).

старый счетный рубль, состоявший из проволочных серебряных копеек, которые не изымались из обращения, весил около 45-47 грамм. 

Государственная (уставная) цена талера, весившего 28-29 грамм (по некоторым источникам до 32г.), на покупку которых, была установлена государственная монополия, составляла пятьдесят копеек, (а чеканилось из такого же талера 64 копейки). Перечеканка того же талера в рубль почти вдвое повышала его ценность: ясно, что новый рубль сразу становился неполноценным.

В идеале полупалтина представляет собой 1/4 рубля или же половина полтины, то есть  25 копеек. Однако в  данном случае полуполтина подобно серебряному рублю получилась неполноценной. Случилось это потому, что она  чеканилась на кусочках талеров разрубленных на четыре части, соответственно по весовой норме талера.  Отсюда получается совсем нехитрая арифметика: 1/4 талера, из которого ранее чеканилось 64 копейки, получается, что полуполтина составляла 16 копеек, а не положенные 25.

Так что с таллера навар был 14 копеек или 28% - очень хороший навар.

Кроме неполноценных серебрянных рублей (по совету окольничего Федора Михайловича Ртищего) царю предложили чеканить медную монету и пускать ее в оборот по цене серебра. Понятно, что стоимость меди (рыночнвя стоимость пуда 6-8 рублей)  и серебра не сопоставима. Население отказывалось принимать медные монеты по цене серебряных. Итогом стал медный бунт в Москве 25 июля 1663 года. Население бунтовало против навязывания медных денег, которые сильно обесценились по сравнению с серебряными.

В июне 1663 года царским указом был положен конец чеканки медных монет (номиналы рубль, полтина,треугольный четвертной - полуполтина, алтын, грошевик, копейка,медная деньга) и всей денежной реформе. В течении месяца, а где были монетные дворы 2 недель производился выкуп медных монет из рассчета 1 серебрянная копейка за 100 (рубль) медных.

[viddsid 298]

hittwow - вы бы только источник вашей статьи привели. А так это достаточно общеизвестные сведения

[hittwow 113]

Я в данной теме не обнаружил никаких новых сведений или сведений, которых тяжело  найти. Некоторым просто лень поискать.

Извините, что не привел источник, из которого привел несколько фактов. Целиком (кому интересно) можно посмотреть здесь http://www.russian-money.ru/Articles.aspx?type=content&id=155

[hittwow 113]

И привел данные сведения для уточнения цифры прибыли, получаемой с 1 таллера.

[hittwow 113]

 

. Почему же у нас-то не додумались для крупных расчётов ввести что-то поболее, нежели шехуёвину 0,68 грамма.

 Алексей Михайлович (Тишайший) попытался ввести, но прежде всего думал о доходах казны, а не о результатах реформы. Поэтому и получилось - хотели как лучше, а получилось как всегда. 

За курсом сейчас наверное все следят, так что уроки истории впрок не идут. 

[Фима Фокс 5 803]

 получаемой с 1 таллера.

 

таллерами торгуют диллеры

 

а страшнее пасты гоя только гей для душа

[hittwow 113]

таллерами торгуют диллеры

 

а страшнее пасты гоя только гей для душа

Наверное здесь - http://www.taller.su/

[Andrey_N 173]

Всё-таки очень интересно узнать о значении изображений на этих монетах: 

 

 

[viddsid 298]

с крокодилом - это какой город и период?

[Andrey_N 173]

с крокодилом - это какой город и период?

Для меня это темнейший лес. Александр сказал в теме о любимых монетах, что это Василий I Дмитриевич. Тип чеканился в Переяславле-Залесском. Кон. 14 - нач. 15 вв. 

[viddsid 298]

просто всплывает статья Псковской летописи о том, как из реки выполз крокодил и пожрал кучу народу

[Andrey_N 173]

просто всплывает статья Псковской летописи о том, как из реки выполз крокодил и пожрал кучу народу

Нашёл место в летописи. Но там год 1582.  

[Любитель 89 1 092]

Всё-таки очень интересно узнать о значении изображений на этих монетах: 

 

Чую, что скоро (ей Богу - к сожалению  ) на чешую подсяду. Уже и литературы купил специальной, сижу вот, почитываю. Больно что-то они мне нравятся стали. 

[Andrey_N 173]

Чую, что скоро (ей Богу - к сожалению  ) на чешую подсяду.

Ты поосторожнее с этим. Вон они какие мелкие и непонятные. Но в русской нумизматике самая благородная тема. Конечно, ещё серебро пер. пол. 18 века есть. Только в чешуе расходы умеренные. Главное стиль монет уловить и средневековую русскую логику. Для меня задачи невыполнимые.  

[Andrey_N 173]

Забыл написать про крокодилов. И город другой, и время совсем другое. Да и не верю летописцу, что-то там зашифровано, хотя традиционно считается, что в летописях всегда отображаются реальные события. 

[Тапир 6 865]

Только в чешуе расходы умеренные

Спорное утверждение.  

[Andrey_N 173]

Спорное утверждение.

Кмк, нет, Александр. Если брать сферического коня в вакууме, то дешевле. Единственную в своём роде чешуйку выставили со стартом в 50 т.р. И при этом чешуисты говорили, что нужно меньше делать старт. Имперщики за редкую монету могут продать последнюю рубашку и готовы хлеба с водою потом вкушать, дабы купить. Так было в сытые годы. С чешуёй гораздо проще, я уверен, что, условно говоря, на 150-200 т.р. можно купить много простых чешуек, например, 16 в. в приятной сохранности. И сделать приличную подборку. 

[Тапир 6 865]

Вы показываете в теме удельные 2-е монеты на 1-1,5 века пораньше, нежели 16-й. Так, к сведению - монета с петушком Дмитрия Донского показанная выше была продана за 76300 рублей.

Василий 1-й с дракончиком раза в 3 дешевле ( правда мое ИМХО - то прогон был, а не реальная продажа). Да и чешуя царская, а не удельная, если она в хорошем качестве, с центровкой, прочеканом и "всеми делами", то даже без степени редкости цены начинаются от 800-1000 ( и это такие еще поискать надобно). А те, что по 100-200 рублей ( а то и по 30-40)- мало кого они порадуют внешним видом, да и благодаря именно таким монетам чешуя относится остальными коллекционерами к какой-то непонятной, неинтересной и некрасивой теме. И че они там за огрызки, мол собирают? Это ж разве монеты? Так  - кусочки серебра маленькие и страшные 

Впрочем, конечно с конем да еще в вакууме - все равно не сравнить 

[Капитанъ-исправникъ 372]

Для XVI-XVII вв., для простых чешуек в целом верно. Если повезёт.

Но как только двинетесь в сторону удельной чеканки, на 150-200 т.р. можно будет купить от силы десяток в отличном виде, а некоторые, если с хорошим прочеканом, центровкой, не обрезанные - то 2-3. Если повезёт. Но обычно в этой части невезёт.

[Andrey_N 173]

Вы показываете в теме удельные 2-е монеты на 1-1,5 века пораньше, нежели 16-й. Так, к сведению - монета с петушком Дмитрия Донского показанная выше была продана за 76300 рублей.

Василий 1-й с дракончиком раза в 3 дешевле ( правда мое ИМХО - то прогон был, а не реальная продажа). Да и чешуя царская, а не удельная, если она в хорошем качестве, с центровкой, прочеканом и "всеми делами", то даже без степени редкости цены начинаются от 800-1000 ( и это такие еще поискать надобно). А те, что по 100-200 рублей ( а то и по 30-40)- мало кого они порадуют внешним видом, да и благодаря именно таким монетам чешуя относится остальными коллекционерами к какой-то непонятной, неинтересной и некрасивой теме. И че они там за огрызки, мол собирают? Это ж разве монеты? Так  - кусочки серебра маленькие и страшные 

Впрочем, конечно с конем да еще в вакууме - все равно не сравнить 

Конечно, я намеренно более дешёвую царскую чешую привёл в пример для подтверждения своей точки зрения. Удельная дорогая, с этим не поспорить. Но цены от 800-1000 р. - это сказка. И 2, и 3 - тоже очень умеренно. Мусор за 200 р. и меньше мы не рассматриваем, хлам есть в любой теме. 

Изменено 23 янв 2016, 18:06:06 пользователем Andrey_N

[Вахмурка 1 729]

Ты поосторожнее с этим. Вон они какие мелкие и непонятные. Но в русской нумизматике самая благородная тема. Конечно, ещё серебро пер. пол. 18 века есть. Только в чешуе расходы умеренные.

А,19 век?