5 копеек 1792 ЕМ

[eugeneS 18]

Мне сегодня принесли монету 5 копеек 1792 ЕМ. Вопрос к специалистам: теоретически может ли данная монета быть отчеканена на 10 копеечнике 1796 г?

[Chonkin 406]

не может.

[Paule 96]

не было ПП, датированного 1792 годом.

[Rappoport 1 360]

Мне сегодня принесли монету 5 копеек 1792 ЕМ. Вопрос к специалистам: теоретически может ли данная монета быть отчеканена на 10 копеечнике 1796 г?

Чисто гипотетически...

[Esromeron 2 769]

По документам, штемпели Павловского перечекана могли иметь любую дату от 1790 по 1796. Практически же все павловские перечеканы ЕМ (отчеканены в Москве, Нижнем Новгороде и СПБ), имеют даты 1791 (мало), 1793, 1794 (мало) и 1796. Штемпели для этих ПП изготавливались специально. С датами 1790, 1792 и 1795 штемпели с буквами ЕМ неизвестны.

Может, фото покажете? Там все понятно будет.

[darphbobo 35]

теория без практики - мертва, фото пятака в тему будут ?

[eugeneS 18]

вечером, либо завтра днем скину фото. самому интересно. это он или игра воображения!!!

т.к. только принесли и я щас на работе)))

[ired004 402]

По документам, штемпели Павловского перечекана могли иметь любую дату от 1790 по 1796. Практически же все павловские перечеканы ЕМ (отчеканены в Москве, Нижнем Новгороде и СПБ), имеют даты 1791 (мало), 1793, 1794 (мало) и 1796. Штемпели для этих ПП изготавливались специально. С датами 1790, 1792 и 1795 штемпели с буквами ЕМ неизвестны.

Может, фото покажете? Там все понятно будет.

Пятикопеечники Павловского перечекана с литерами "ЕМ" и годовым числом "1796" чеканились в Екатеринбурге!!!

[Esromeron 2 769]

Пятикопеечники Павловского перечекана с литерами "ЕМ" и годовым числом "1796" чеканились в Екатеринбурге!!!

Если мне не изменяет память, не было Павловского перечекана в Екатеринбурге! Вообще! Я не видел ни одной ведомости об обращении легковесной монеты в полновесную из Екатеринбургского монетного двора. Насколько я понял, ее всю перевезли обозами в Петербург вместе с неперечеканенными монетами. Её очень мало там начеканили (на сумму 19 тысяч рублей всего), поэтому не было смысла с маточниками и штемпелями возиться.

Поправьте меня, если я неправ.

[ired004 402]

Если мне не изменяет память, не было Павловского перечекана в Екатеринбурге! Вообще! Я не видел ни одной ведомости об обращении легковесной монеты в полновесную из Екатеринбургского монетного двора. Насколько я понял, ее всю перевезли обозами в Петербург вместе с неперечеканенными монетами. Её очень мало там начеканили (на сумму 19 тысяч рублей всего), поэтому не было смысла с маточниками и штемпелями возиться.

Поправьте меня, если я неправ.

Павловский перечекан в Екатеринбурге был.

Десятикопеечников 32-х рублевой стопы было изготовлено на сумму 101223 руб. (без литеров "ЕМ" - 21419 руб., с литерами "ЕМ" - 79813 руб.), также было загурчено на сумму 93677 руб. "пятикопеечников на гривенные". Все эти монеты начиная с 20 января 1797 г. были перечеканены в пятикопеечники. Пятикопеечники и полушки 32-х рублевой стопы на сумму 21854 руб. "сплавлены в штыки" (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115).

Никакой перевозки легковесной монеты (1796 г.) в Петербург не было.

[Esromeron 2 769]

Павловский перечекан в Екатеринбурге был.

Десятикопеечников 32-х рублевой стопы было изготовлено на сумму 101223 руб. (без литеров "ЕМ" - 21419 руб., с литерами "ЕМ" - 79813 руб.), также было загурчено на сумму 93677 руб. "пятикопеечников на гривенные". Все эти монеты начиная с 20 января 1797 г. были перечеканены в пятикопеечники. Пятикопеечники и полушки 32-х рублевой стопы на сумму 21854 руб. "сплавлены в штыки" (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115).

Никакой перевозки легковесной монеты (1796 г.) в Петербург не было.

Какое-то уж больно значительное расхождение в цифрах. В указе из Берг-коллегии Директору Екатеринбургского, Нижне-Исетского и Аннинского монетного дворов Граматчикову от 23 декабря 1796 года говорится:

"...предположено было на... Екатеринбургском и Аннинском монетных дворах перепечатать ходячей медной монеты в легковесную 150000 рублей каковое число той ходячей монеты и было доставлено из доходов Пермской, Тобольской и Вятской губерний, и из них перепечатано уже как Пермская Казенная Палата уведомила Экспедицию о Государственных доходах, 18705 руб, да при перепечатке оказалось повредившейся 370 руб, а с оными 19075 руб...; за тем же неперепечатанной при монетных дворах осталось 16225 руб в том числе Екатеринбургском 14000 да при Аннинском 2225 и сверх того в ведомстве Пермской Казенной палаты неотданной еще на монетные дворы 114700 руб..."

114700 + 19075 + 16225 = 150000.

Получается, что 19 тысяч отчеканено не на Екатеринбургском дворе, а на Екатеринбургском и Аннинском вместе взятых! Было предположено то много, а вот реально перепечатано мало. Это если верить этому указу.

Ну и вот еще цитата, правда, не совсем понятная из-за витиеватости построения и отсутствия знаков препинания (структура фразы сохранена как в оригинале):

"...чтобы монету, перебитую уже в легковесную, обратить в прежнее достоинство и вид, завезенную для того передела по удобности расстояния перевозить в Москву и в С-Петербург и отдать в банки..."

И как все это понимать, хз.

[MERAT 43]

И как все это понимать, хз.

Понимать и принимать надо документы МД, где дается отчет о проделанной работе.

[Esromeron 2 769]

Понимать и принимать надо документы МД, где дается отчет о проделанной работе.

Где их взять?

[MERAT 43]

Где их взять?

ГАСО

Екатеринбург, ул. Вайнера, д.17

Есть еще вариант-прислушаться к мнению ired004

[Chonkin 406]

Где их взять?

Книга Э.А. Григорьев, В.Н. Мещеряков, А.В. Черноухов "Екатеринбургский монетный двор История Каталог Документы" До 01-0...

[Esromeron 2 769]

ГАСО

Екатеринбург, ул. Вайнера, д.17

Есть еще вариант-прислушаться к мнению ired004

При выборе прислушаться к "мнению" Указа Берг-коллегии, и кого бы там ни было из ныне здравствующих, почему-то лично мне хочется первое. А книгу я, возможно, куплю. Для общеобразовательных целей.

[Chonkin 406]

При выборе прислушаться к "мнению" Указа Берг-коллегии, и кого бы там ни было из ныне здравствующих, почему-то лично мне хочется первое. А книгу я, возможно, куплю. Для общеобразовательных целей.

вот еще очень интересная и полезная книжка.удалена ссылка

Изменено 9 окт 2015, 16:33:10 пользователем Лика-33

[MERAT 43]

При выборе прислушаться к "мнению" Указа Берг-коллегии, и кого бы там ни было из ныне здравствующих, почему-то лично мне хочется первое.

При выборе документов обращаются к первоисточникам. В данном случае - это документы МД.

Это я Вам как историк говорю.

А вариант, который Вами фантазийно выбран- вне логики моего поста, на который ссылка, вне логики вообще, и демагогичен по сущности.

[Esromeron 2 769]

При выборе документов обращаются к первоисточникам. В данном случае - это документы МД.

Это я Вам как историк говорю.

А вариант, который Вами фантазийно выбран- вне логики моего поста, на который ссылка, вне логики вообще, и демагогичен по сущности.

"Фантазии" это когда кто-то что-то выдумывает. Я же привожу цитаты из документов. Ни одного слова не добавил.

Изменено 28 ноя 2011, 19:06:27 пользователем Esromeron

[MERAT 43]

"Фантазии" это когда кто-то что-то выдумывает. Я же привожу цитаты из документов. Ни одного слова не добавил.

Речь идет о фантазийной связи понятий в Вашей фразе, а именно, "Указа " и "ныне здравствующих".

Я не предлагал и не предполагал подобное сравнение.

Прошу извинения, что не по теме

[eugeneS 18]

обещанные фото

[eugeneS 18]

на следующих фото видны вроде бы следы перечекана (обведены красным цветом)

на одном фото видна единица "1"

на втором просматривается контур "счетной точки"

[eugeneS 18]

фото гурта

сетка в одном месте переходит на шнур (наклон вправо)

[Chonkin 406]

это не следы перечекана, это причуды холостого соударения. "единицу" образовали литера Е и лапа орла.

[Chonkin 406]

это не следы перечекана, это причуды холостого соударения. "единицу" образовали литера Е и лапа орла.

поправляюсь - не Е, а М.