Кремль и Космос.

[Krok 39]

Прошу подсказать.

1. Пруф ли это? А то мучают сомнения по поводу Кремля.

2. Может есть какая разновидность?

3. Выставить на торги или отдать детям?

Заранее благодарен.

[forest 883]

Космос не особо интересен, но проадть можно.

А вот кремль, ИМХО, весьма, необычная монетка, если она пруф. Судя по упаковке и внешнему виду она должна была быть пруфом, только, вот, качество чеканки, возможно, неидеальное, что, последнее время вводит народ в блудняк. Позиционировал бы её, как пруф, при продаже, например, но люди бывают разные, могут и какой-нить матовый пруф придумать, или перекондиционный АЦ.

[kirjach 171]

Пруф, ИМХО.

[Начинающий 160]

Кремль АЦ (ИМХО).

[Krok 39]

Благодарю за ответы.

Подожду ещё пару часов. Может ещё кто выскажется.

Затем поставлю в бирже.

[Батя-Мановар 1 016]

Космос пруф

Кремль АЦ

1) В таких упаковках, что от ГБ, что от МинФина - и пруфы, и ац происходят.

2) На сегодня не известно ни одной бесспорной монеты пруф с ошибкой.

3) Вот у меня несколько таких же лежит, тоже, кстати, из коробочек, если отсканирую - смотреться один в один будет.

Могу уступить за половину цены пруфа

ЗЫ. монекта все равно интересная.

[Krok 39]

Благодарю. Ждал Вас, ждал....

Ну тогда , это цена за интерес

Видимо пора покупать каталог по юбилейке

[forest 883]

2) На сегодня не известно ни одной бесспорной монеты пруф с ошибкой.

Интересно, их ваще нет, или не получилось сделать? Матированый рельеф на монете присутствует же, с какой-то целью? Получается, что между пруфом и АЦ вообще невозможно провести какую либо чёткую границу. ИМХО, на монетах АЦ мата не должно быть, а если он есть - значит штемпеля готовились для пруфа, и скорее всего, это ближе к некондиции. Видимо, вся олимпиада АЦ - это неликвидный пруф разной степени. Хотя, попадаются и ваще без остатков мата, почти такие же, как из обращения.

[Батя-Мановар 1 016]

Интересно, их ваще нет, или не получилось сделать? Матированый рельеф на монете присутствует же, с какой-то целью? Получается, что между пруфом и АЦ вообще невозможно провести какую либо чёткую границу. ИМХО, на монетах АЦ мата не должно быть, а если он есть - значит штемпеля готовились для пруфа, и скорее всего, это ближе к некондиции. Видимо, вся олимпиада АЦ - это неликвидный пруф разной степени. Хотя, попадаются и ваще без остатков мата, почти такие же, как из обращения.

За всю олимпиаду - это сильно.

Вот взял несколько случайных монет.

Первая как раз "почти такая же, как из обращения". Отличает только наличие упаковки и отсутствие забоин, царапин и итп.

Следующая кучка. Матовости не наблюдается, но до пруфа как-то далековато. По качеству на монеты из обращения тоже не тянут.

Далее, если мы наблюдаем мат на рельефе, ИМХО это еще не повод монету к пруфу относить, пусть даже к неликвидному.

Вот это тогда что получится, некондиционный "полупруф"?

На реверсе изображение матированное, а аверс чист как слеза.

Ну и даже если взглянуть на самые интересные из чеканеных некондиционными штемпелями, или как предположение - отработавшими свой ресурс, мы не видим зеркального поля, характерного пруфу, а наблюдаем то, что кто-то обозвал "затуманенное зеркало". Вон объектив мыльницы в отражении какой размытый.

И если вернуться хотя бы к монетам в начале топика, то что-то берут большие сомнение, что при чеканке того кремля штемпель 2 раза опускался.

Изменено 19 фев 2011, 15:12:20 пользователем Батя-Мановар

[forest 883]

За всю олимпиаду - это сильно.

Дык, я так и сказал за всю олимпиаду, что, видимо, на ЛМД бриллиант анциркулейтед ваще ни когда не умели делать, а в упаковки запечатывали либо дохлый пруф, либо снятые из под штемпеля обычные монеты. Получается, что закаталогизировали упаковку как некий мифический АЦ. Кто он такой - этот АЦ - будут мозги сворачивать все последующие поколения.

[Батя-Мановар 1 016]

А чего их сворачивать-то, мозги эти?

Вон я показал выше этот АЦ без всякой упаковки, который определется без всяких трудностей.

Снятые из-под штемпеля обычные монеты - скорее исключение, которое я знаю только у Эмблемы.

Не понимаю, зачем цепляться к упаковке, пруф олимпийский тоже в абсолютно такой же упаковке существует, и никто его с АЦ не путает.

[forest 883]

А чего их сворачивать-то, мозги эти?

Вон я показал выше этот АЦ без всякой упаковки, который определется без всяких трудностей.

Снятые из-под штемпеля обычные монеты - скорее исключение, которое я знаю только у Эмблемы.

Не понимаю, зачем цепляться к упаковке, пруф олимпийский тоже в абсолютно такой же упаковке существует, и никто его с АЦ не путает.

Ну и что тогда значит, это самое АЦ, если его применить не к упаковке, а к самой монете? Предполагаю, что, разницу между обычной монетой( без коцак ), и монетой с матовым рельефом может разглядеть любой неофит, и задать адекватный вопрос, типа - одно и тоже, а разница есть, чё за фигня? Или, одинаковые монеты, но одна обычная, а другая АЦ - почему? Да и, кроме эмблемы обычные монеты в упаковках - все остальные ЛМД-эшные монеты. Достаньте из упаковки какого-нить Сасунского - он абсолютно обычный и ни какой ни АЦ. Кроме упаковки он ни чем не отличается от обычной монеты, ну, разве что, ценой.

[iff 10 171]

Ну и что тогда значит, это самое АЦ, если его применить не к упаковке, а к самой монете? Предполагаю, что, разницу между обычной монетой( без коцак ), и монетой с матовым рельефом может разглядеть любой неофит, и задать адекватный вопрос, типа - одно и тоже, а разница есть, чё за фигня? Или, одинаковые монеты, но одна обычная, а другая АЦ - почему? Да и, кроме эмблемы обычные монеты в упаковках - все остальные ЛМД-эшные монеты. Достаньте из упаковки какого-нить Сасунского - он абсолютно обычный и ни какой ни АЦ. Кроме упаковки он ни чем не отличается от обычной монеты, ну, разве что, ценой.

Наверное всё же отличается - хорошим прочеканом деталей и почти повсеместным отсутствием этих самых коцак, свойственных обращенческим монетам из-за насыпания в мешки. Это легко увидеть даже на раздетой монете. То, что мы здесь условно назывем АЦ, они (банк) назвали сначала "улучшенное качество", потом - (на упаковках) "бриллиант анциркулэйтед", хотя бриллиантом по сути не является.

[forest 883]

АЦ, они (банк) назвали сначала "улучшенное качество", потом - (на упаковках) "бриллиант анциркулэйтед", хотя бриллиантом по сути не является.

Ну а, московские монеты? Они же, отличаются от этих достаточно прилично, и под BU вполне подходят. Или тоже не то?

[iff 10 171]

Ну а, московские монеты? Они же, отличаются от этих достаточно прилично, и под BU вполне подходят. Или тоже не то?

Московские с самого начала отличались. По ним вопросов и не возникало, т.к. они на самом деле "бриллиант".

[forest 883]

Московские с самого начала отличались. По ним вопросов и не возникало, т.к. они на самом деле "бриллиант".

Ну а вывод то какой? Три разных качества чеканки объединяют только упаковки, если не ошибаюсь.

[iff 10 171]

Ну а вывод то какой? Три разных качества чеканки объединяют только упаковки, если не ошибаюсь.

Нет. Вы же знаете, что Олимиада-80 в пруфе была в нескольких разных видах упаковки, в непруфе (ац) - тоже в разных. В этом смысле не то что разные качества чеканки, но и одинаковое никак по упаковке не объединено.

Вывод такой - некондиционный (по качеству чеканки) пруф пруфом не является, а является пруф-лайком, который по определению на пруф и не претендует и не обязан на него тянуть. А вот к качеству чеканки следует наверное относить не только его самоё, но и в более широком смысле - качество донесения до потребителя, т.е. мешковые забоины и царапины или, напротив, их отсутствие при предосторожностях с упаковкой, коия сама лишь тело защищает, а не определяющим признаком тела выступает.

[фурсевич александр 202]

Вообще то почти весь советский пруф по недрагметаллам является не пруфом, а похожим на пруф- пруфлайк

[iff 10 171]

Вообще то почти весь советский пруф по недрагметаллам является не пруфом, а похожим на пруф- пруфлайк

Ну да - и я о совсем том же, только можно уточнить, что скрывается за "почти"?

[фурсевич александр 202]

Не помню точно, но какая то монета официально выходила как пруф!

[iff 10 171]

Не помню точно, но какая то монета официально выходила как пруф!

Ладно - если вспомните, то обязательно сообщите - очень любопытно было бы сравнить, чего в ней такого неиматого другими.

[forest 883]

Нет. Вы же знаете, что Олимиада-80 в пруфе была в нескольких разных видах упаковки, в непруфе (ац) - тоже в разных. В этом смысле не то что разные качества чеканки, но и одинаковое никак по упаковке не объединено.

Чёт не въехал? Это где-то есть каталог, где все разные упаковки расписаны на все разные качества чеканки? Покажите страничку, если не сложно?

Вывод такой - некондиционный (по качеству чеканки) пруф пруфом не является, а является пруф-лайком, который по определению на пруф и не претендует и не обязан на него тянуть. А вот к качеству чеканки следует наверное относить не только его самоё, но и в более широком смысле - качество донесения до потребителя, т.е. мешковые забоины и царапины или, напротив, их отсутствие при предосторожностях с упаковкой, коия сама лишь тело защищает, а не определяющим признаком тела выступает.

Опять пришли к тому, что разные по качеству чеканки монеты обозначены одинаково, основываясь на упаковке. Видимо, на этом можно завершить эту бесконечность.

[Krok 39]

Почитал.

Благодарю. Очень познавательно.

А можно попросить модератора, учитывая результат дискусии, изменить старт на 1300 р.

[iff 10 171]

Чёт не въехал? Это где-то есть каталог, где все разные упаковки расписаны на все разные качества чеканки? Покажите страничку, если не сложно?

Опять пришли к тому, что разные по качеству чеканки монеты обозначены одинаково, основываясь на упаковке. Видимо, на этом можно завершить эту бесконечность.

Я не по каталогам ориентируюсь, а по тому, что реально встречается, причём не в единственном экз., а систематически. Хотя по-моему, у Ширалива описаны виды упаковок тоже. Возьмём пруфы например. Бывают вот такие индивидуальные планшетки, как здесь показано. Бывают общие синие планшетки на 6 монет. Бывают пакетики. И бывают большие жёсткие снаружи мягкие бархатные внутри тёмно-синие коробки на весь набор с олимп. символикой и надписями Госбанка, в к-рых монеты не запечатаны. Хотя по последним не уверен, были ли монеты изначально раздеты или прилагались в пакетиках. Судя по тому, что мне встречалось порядка двух десятков наборов в коробках и во всех монеты без пакетиков, кроме того, по рассказам очевидцев, они в таком виде и были куплены/подарены, то всё же склоняюсь ко мнению, что были без пакетиков. Так что как минимум четыре вида упаковок получается.

А откуда же вывод что они обозначены основываясь на упаковке? Ведь все пруфлайки олимп. например таковыми и являются независимо от того, как они первоначально были упакованы или кто-то их в холдеры перепаковал.

[kirjach 171]

Я в начале 1980-х лично получал в Госбанке синюю бархатную коробку с Олимпиадой- 80 пруф, и монеты были без пакетиков уже в коробке, и без следов пальцев.

Полагаю, что в то время в Госбанке распаковывать монеты и укладывать в коробки и чтобы не оставить следов- было просто некому,значит так их выпускали с мондвора.

Но точно не знаю.