аверс-реверс

[Romanold 464]

Кто ходил по компасу, вышел правильно и даже не заметил при этом пересечения границ "отдельно взятых стран" с их исключительно внутренним официальным пониманием порядка.

то есть Вы уже готовы сформулировать общепринятое, универсальное и непротиворечивое определение аверса и реверса?

[iff 10 169]

то есть Вы уже готовы сформулировать общепринятое, универсальное и непротиворечивое определение аверса и реверса?

Честно говоря, лень заниматься и оттачивать формулировки. Это такое же нудное занятие, что пытаться объяснить правилами, почему правильно говорить так, а не иначе. Да и не настолько я в разных темах силён, чтобы дать универсальное. Однако почти во всех случаях на практике сомнений не возникает - главное не оглядываться на "американскую норму", ну и подобные задвиги типа "национальной" и "общей" сторон у евромонет.

[forest 883]

Ну тогда можно принять компромиссное решение - пусть на официальном языке той страны, о которой речь, аверс и реверс соответственно называются противоположно тому как это принято в других языках, в частности русском.

Официальные каталоги той страны и буклеты всегда издают на трёх языках. Первый малопонятен половине населения той страны, второй русский, третий английский. Т.е., городить какой-то альтернативный огород тут не имеет смысла. Да и документы МД либо на двух языках, либо на русском. Ниже прицеплю страничку каталога. Может быть из английского текста кому-то чё-нить резанёт, ну, если читатель им владеет свободно? Просто интересно - всё ли тут нормально, или что-то унижает нумизматику нарушая её законы? Да и, придумывать что-то своё - это противоречить историческим документам, как-то оно смысла глобального абсолютно не вносит.

Выставки и конкурсы с их призовыми местами - это попса и есть. Интересно, если все эти потуги не для нумизматов, то для кого? Рядовой потребитель вряд ли что-то оценит, кроме размера, цвета и простоты в различении разных номиналов.

Это тоже бадалово, что между авторами каталогов, только бадаются тут монетные дворы. Хобби у них такое, а нумизматам это мало понятно. Кто-то выкатит монстра в несколько кг., а кто-то полграммом всех опустит. Естественно, деньги на этом зарабатывают какие-то.

[iff 10 169]

Официальные каталоги той страны и буклеты всегда издают на трёх языках. Первый малопонятен половине населения той страны, второй русский, третий английский. Т.е., городить какой-то альтернативный огород тут не имеет смысла. Да и документы МД либо на двух языках, либо на русском. Ниже прицеплю страничку каталога. Может быть из английского текста кому-то чё-нить резанёт, ну, если читатель им владеет свободно? Просто интересно - всё ли тут нормально, или что-то унижает нумизматику нарушая её законы? Да и, придумывать что-то своё - это противоречить историческим документам, как-то оно смысла глобального абсолютно не вносит.

Это тоже бадалово, что между авторами каталогов, только бадаются тут монетные дворы. Хобби у них такое, а нумизматам это мало понятно. Кто-то выкатит монстра в несколько кг., а кто-то полграммом всех опустит. Естественно, деньги на этом зарабатывают какие-то.

С первого взгляда - по английски очень коряво, вплоть до грамматических ошибок. По существу - неправильно переведены такие слова, как образец и гурт. Specimen - это конкретный термин, обозначающий либо пробник либо др. монету специального чекана, образец совсем не в том смысле, а specimen circulation - вообще бессмыслица, поскольку эти два слова имеют почти противоположный смысл. Гурт ни в коем случае не переводится как side suface, а только как edge, ну и т.п. Пожалуй, я теперь понимаю, почему они аверсом назвали сторону с номиналом - это казус обратного перевода: обратите внимание, там повторяется сочетание face value, что на русский правильно (литературно) переводится как номинал, они же взяли другое, не относящееся к делу значение слова face - лицо, ну и получили ассоциативный ряд face - лицо - лицевая сторона - аверс. Так что их разделение на аверс/реверс - просто следствие их неграмотности в переводе с англ., и посему - настолько же неграмотно. Ларчик-то просто открывался.

Изменено 22 дек 2010, 16:36:39 пользователем iff

[forest 883]

Блин, интересно! Спасибо за пояснение! Чувствовал, что тут какой-то косяк, на face value тоже обращал внимание. Но всёже, как дальше то быть? Знаю, что на МД, именно так на русском, т.е. ни какие не переводы с английского. Да и на английский переводили скорее всего не нумизматы, а простые смертные. Интересно, как в других странах, на сколько нумизматы близки с производителями в плане терминологии? Или она( терминология) у них абсолютно идентична?

Кстати, есть монеты, где номинал и герб с одной стороны, и там это аверс. Блин, мне это тоже кажется вполне удобно, но моги теперь на раскаряку. Ладно, придумаем чё-нить.

[forest 883]

моги - читать мозги. Чё-то обещали возможность редактирования, или, уже проехали?

[iff 10 169]

Блин, интересно! Спасибо за пояснение! Чувствовал, что тут какой-то косяк, на face value тоже обращал внимание. Но всёже, как дальше то быть? Знаю, что на МД, именно так на русском, т.е. ни какие не переводы с английского. Да и на английский переводили скорее всего не нумизматы, а простые смертные. Интересно, как в других странах, на сколько нумизматы близки с производителями в плане терминологии? Или она( терминология) у них абсолютно идентична?

Кстати, есть монеты, где номинал и герб с одной стороны, и там это аверс. Блин, мне это тоже кажется вполне удобно, но моги теперь на раскаряку. Ладно, придумаем чё-нить.

Да не надо так переживать. Просто высмеять их за такое "творчество". То что они не на англ. писали, не означает, что в тот момент, когда надо было определяться с аверсом/реверсом (тоже иностранными по происхождению словами), они не взяли "помощь зала" - а попросту: заглянули в словарь, перевод слова номинал - face value, но каждый школьник знает, что face - это лицо, ну и дальше затруднений не возникло. Хоть безграмотно, но остроумно, а Вы теперь мучаетесь. Если будете писать каталог, просто приведите эту байку, как рабочую версию, в предисловии. Никто конечно, это не подтвердит - стыдно солидной конторе в этом сознаться, хотя поделом им - могли бы и нормального переводчика нанять или хотя бы по словарю проверить правописание нек-рых англ. слов, которые просто с ошибками.

[kav 191]

Да не надо так переживать. Просто высмеять их за такое "творчество". То что они не на англ. писали, не означает, что в тот момент, когда надо было определяться с аверсом/реверсом (тоже иностранными по происхождению словами), они не взяли "помощь зала" - а попросту: заглянули в словарь, перевод слова номинал - face value, но каждый школьник знает, что face - это лицо, ну и дальше затруднений не возникло. Хоть безграмотно, но остроумно, а Вы теперь мучаетесь. Если будете писать каталог, просто приведите эту байку, как рабочую версию, в предисловии. Никто конечно, это не подтвердит - стыдно солидной конторе в этом сознаться, хотя поделом им - могли бы и нормального переводчика нанять или хотя бы по словарю проверить правописание нек-рых англ. слов, которые просто с ошибками.

Да ещё у Бахытки спросить про казахскую версию - тоже не айс, наверное, ибо работают суровые русские мужики, не ведающие ни нумизматического русского, ни английского, ни казахского...

Моя думай, в Усть - Камене казахов процентов 10 если наберется - уже гут...

[Grass 116]

Вот лично я окончательно запутался

Думал, что, "размышляя" в этой теме, что-то для себя проясню. Потом показалось, что вроде бы прояснил что-то. Потом почитал продолжение дискуссии и опять, кажись, понял, что ничего не понимаю... Это нормально?...

[Юрий В. 360]

Моя думай, в Усть - Камене казахов процентов 10 если наберется - уже гут...

А кто это здесь из Усть-Каменогорска кроме Андрея Госмана? Или я что-то пропустил?

Мне этот город интересен как город где прошло детство.

[iff 10 169]

Вот лично я окончательно запутался

Думал, что, "размышляя" в этой теме, что-то для себя проясню. Потом показалось, что вроде бы прояснил что-то. Потом почитал продолжение дискуссии и опять, кажись, понял, что ничего не понимаю... Это нормально?...

Нормально, если выработать к этому спокойное отношение. Я вот наукой занимаюсь, так чуть ли не каждый день через все эти стадии приходится проходить по тому или или иному фрагменту.

[coins2001 671]

Вики даёт такие цифры:

Национальный состав: русские - 67,20 %, казахи - 27,50 %, немцы - 1,24 %, украинцы - 1,13 %, татары - 1,09 %, белорусы - 0,30 %, азербайджанцы - 0,23 %, корейцы - 0,23 %, прочие 1,08. %

Ну правильно, англичане слились с прочими, откуда же там могут знать англ. язык

[coins2001 671]

А кто это здесь из Усть-Каменогорска кроме Андрея Госмана? Или я что-то пропустил?

Мне этот город интересен как город где прошло детство.

Один из участников этой ветки как раз оттуда. Изменено 22 дек 2010, 21:34:44 пользователем coins2001

[Grass 116]

Нормально, если выработать к этому спокойное отношение. Я вот наукой занимаюсь, так чуть ли не каждый день через все эти стадии приходится проходить по тому или или иному фрагменту.

Да отношение, в общем, спокойное. Только немного "неспокойно", когда вношу в электронный каталог новую монету, и вдруг бац... а где тут аверс, и где тут реверс? И если вопрос неоднозначный, и нет времени именно в этот момент залезть-поискать информацию, то что бы вы сделали на моем месте? Наобум? Я так и делаю. И ничего страшного в этом не вижу. (В конце концов, для себя же, не для издания.) Но однако хотелось бы все же понимать, откуда ноги-то растут. В этой ветке про ноги более-менее понять удалось... а вот про "наобумы", увы, нет :)

[forest 883]

Да отношение, в общем, спокойное. Только немного "неспокойно", когда вношу в электронный каталог новую монету, и вдруг бац... а где тут аверс, и где тут реверс? И если вопрос неоднозначный, и нет времени именно в этот момент залезть-поискать информацию, то что бы вы сделали на моем месте? Наобум? Я так и делаю. И ничего страшного в этом не вижу. (В конце концов, для себя же, не для издания.) Но однако хотелось бы все же понимать, откуда ноги-то растут. В этой ветке про ноги более-менее понять удалось... а вот про "наобумы", увы, нет :)

Блин, жуём тут жуём, а в той же векипедии всё нормально изложено:

-----------------------------------------------------------------------------------

Аве́рс[1] (фр. avers, лат. adversus — «обращенный лицом») — лицевая, главная сторона монеты. В специальной литературе нет единого мнения относительно правил установления лицевой стороны. Во многих странах существуют свои собственные правила определения сторон монеты. Однако общепринятым в современных монетных каталогах считается определение аверса по следующим признакам по убыванию важности:

Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии.

Государственный герб, эмблема и т. п. При этом, если на обеих сторонах монеты изображены гербы, то за аверс принимается та, на которой изображён герб, более высокий по рангу и положению. Например, на монетах португальских колоний на аверсе обычно изображался герб Португалии, а на реверсе — герб колонии.

Легенда с названием страны, территории.

Легенда с именем обладателя монетной регалии, либо обозначение банка-эмитента.

В случаях, когда изображение монеты не несёт ни портрета монарха, ни названия страны или обозначения банка эмитента, ни государственного герба - аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты.

Согласно Центральному банку Российской Федерации, лицевой стороной современных российских монет достоинством 1, 5, 10 и 50 копеек является сторона с изображением Георгия Победоносца, а монет достоинством 1, 2, 5, 10 рублей — сторона с изображением двуглавого орла. У биметаллических(комбинированных) памятных монет достоинством 10 рублей лицевой является сторона с номиналом. У всех этих монет на аверсе указано обозначение эмитента - "БАНК РОССИИ".

Во многих странах существуют свои особенности в определении аверса, и иногда легче определить реверс, на котором, за редким исключением, помещают обозначение номинала монеты. Например, в США принята следующая система определения аверса американских монет (важность в порядке убывания):

Аверс -

Персонифицированное изображение Свободы либо надпись «Свобода» (англ. LIBERTY).

Надпись «In God We Trust»

Год чеканки, знак монетного двора.

Реверс -

Надпись «Соединённые Штаты Америки» (англ. United States of America)

Надпись «E Pluribus Unum»

Обозначение номинала монеты, например «Quarter Dollar», «One Dime», «Five Cents».

По отношению к квотерам пятидесяти штатов действует несколько иная система.

При затруднении в определении аверса следует руководствоваться мнением национальных каталогов страны-эмитента, выпустившей монету.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

А последняя строка( выделил жирным ), дык, типа, внятный ответ на мой вопрос. Оказывается, и нет ни каких нумизматических законов, и Ильича нумизматы под себя перевернули, и это на самом деле неправильно.

Ещё потыкал в траслит, и оказалось, что в английском есть слово НОМИНАЛ, а рашинноминал у них звучит как номинальная ценность. Почему у них возникло такое словосочетание, в которое воткнули слово ЛИЦО - тоже не совсем понятно? Возможно, они хотели подчеркнуть, что это есть наиболее важный момент в монете, дык, почему он тогда на реверсе должен быть, а точнее - на обратной стороне? Место ему как раз на лицевой стороне, если он на столько важен для монеты, т.е. - на аверсе.

Считаю, что вопрос закрыт, а тем, кто не разобрался - следует нумизматов ваще не слушать, а всёже обратиться за инфой к производителям. Вот, как-то так получается.

[forest 883]

Мне этот город интересен как город где прошло детство.

Вы как-то ТМК и СЦК вспоминали как два в одном, а мне было интересно - сколько таких мест на планете? Давненько это было, забыли уже, видимо.

[Юрий В. 360]

Ага не помню

[ТимВик 542]

ВСЁ ПРОСТО!

В сочетании

:

(портрет-орёл)-аверс ВСЕГДА портрет.

(надпись,номинал-орёл)-аверс ВСЕГДА орёл.

(применительно к монетам Императорской России)

Дополнения.)

(вензель - орёл) - аверс - орёл, реверс вензель

(орёл, номинал - орёл с вензелем) - аверс орёл с вензелем, реверс орёл с номиналом.

(вензель - надпись, номинал) - аверс вензель, ревер надпись, номинал.

(Георгий Победоносец - номинал) - аверс Георгий Победоносец, реверс номинал.

(Георгий Победоносец - вензель) аверс Георгий Победоносец, реверс вензель.

Изменено 23 дек 2010, 09:06:49 пользователем ТимВик

[iff 10 169]

...и оказалось, что в английском есть слово НОМИНАЛ, а рашинноминал у них звучит как номинальная ценность. Почему у них возникло такое словосочетание, в которое воткнули слово ЛИЦО - тоже не совсем понятно? Возможно, они хотели подчеркнуть, что это есть наиболее важный момент в монете, дык, почему он тогда на реверсе должен быть, а точнее - на обратной стороне? Место ему как раз на лицевой стороне, если он на столько важен для монеты, т.е. - на аверсе.

Считаю, что вопрос закрыт, а тем, кто не разобрался - следует нумизматов ваще не слушать, а всёже обратиться за инфой к производителям. Вот, как-то так получается.

Насчёт номинала в приведённом тексте уточню в связи с последним вопросом. Не стал этого сразу делать, чтобы излишне не запутывать. Действительно, номинал достаточно точно переводится в данном случае просто как value. То что они впихнули туда еще face - только опять же от безграмотности. Face value, насколько понимаю, используется только во фразах, в которых требуется подчеркнуть, что что-то (например монета) отдаётся или принимается именно по-номиналу (по нарицательной стоимости), а не выше и не ниже. В данном же случае, это совершенно излишне, поскольку говорится не о курсе монеты, а всего лишь об обозначении номинального выражения на одной из сторон.

Изменено 23 дек 2010, 09:29:06 пользователем iff