Изенбург, рейхсталер 1/16 марки 1811

[Гюнтер 2 199]

Эти все расчёты имели бы право на жизнь, если бы на монете было бы написано "1 [рейхс]талер". Но на монете написано "1/16 марки чистого серебра"...

Так на конвенционных талерах и написано...

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-nurnberg-thaler-km-321-1757-1760-cuid-82041-duid-222938

 

иногда пишут AD NORMAM CONVENTIONS

[D_R 768]

Я не о том.

Вышеуказанными расчетами можно пытаться доказать, что талер по 24-гульновой стопе мог быть "весом 14,61 гр., чистым-11,693 гр..."

 

Но они никак не помогают в отношении монеты, где (судя по надписи) 14,61 гр. чистого серебря.

[DGcoins 273]

Но на этом-то, судя по его весу, написан брутто.

[Гюнтер 2 199]

Я не о том.

Вышеуказанными расчетами можно пытаться доказать, что талер по 24-гульновой стопе мог быть "весом 14,61 гр., чистым-11,693 гр..."

 

Но они никак не помогают в отношении монеты, где (судя по надписи) 14,61 гр. чистого серебря.

 

Но на этом-то, судя по его весу, написан брутто.

Стоп...

 

Я перевел только то, что написал автор...

 

Или у вас другой перевод? 

[DGcoins 273]

Хитрый уж ;-)

[Гюнтер 2 199]

Честное, не очень благородное...

 

Я далеко не специалист, тем более в какой-то узкой области... Я спекулянт дворового масштаба... Я никогда не был узкопрофильным спецом, моя задача была произвести примерку на глаз маржи на прибыль, не более того...

 

В данном случае я оттолкнулся от этой фразы автора... и перевел ее так...

 

,, Номинал этой монеты указывает на то, что монета является талером или 1 1/2 гульдена и чеканена по 24-ёх гульденовой монетной стопе...,,.

 

 

 

Все остальные расчеты выводились на основе этой фразы... Я не правильно перевел? 

 

Или ошибка в трактовании монетных стоп?

[D_R 768]

Aus der Angabe des Münzfußes auf dieser Münze ergibt sich, dass sie eine Thaler zu 1 1/2 Gulden des 24-Gulden-fußes ist, eine Münzsort, deren es andersweit - so viel ich weiß - im Gebiete dieses Münzfußes nie gegeben hat und welche im Jahre 1811 um so weniger in Kours  gesetzt werden konnte, als damals der 24-Guldenfuß gar nicht mehr bestand, sondern durch Kronthaler-Fuß verdrängt war.

 

Гроте пишет только, что это монета - талер в полтора гульдена по 24-гульденовой монетной стопе. Всё.

 

Этим он объясняет исключительно как может вообще может появится нетипичный для периода/региона талер в 1/16 марки чистого серебра. Один гульден по 24-гульденовой монетной стопе должен содержать 233,87/24 = 9,74 грамма чистого серебра. Талер в полтора гульдена должен содержать 233,87 / 24 * 1,5 = 14,62 грамма чистого серебра или 1/16 марки чистого серебра (233,87 / 16).

 

Дальше Гроте говорит, что ему не знакомы такие монеты (талер в полтора гульдена по 24-гульденовой монетной стопе) в других регионах, где была распротранена 24-гульденовая стопа и уж тем более странным было бы введение её в оборот в 1811 года, когда 24-футовая стопа уже была вытеснена.

 

В любом случае наша проблема (почему брутто = заявленному нетто?) этим не решается.

 

Кстати, в расчётах выше ошибка - при переходе от 20-гульденовой стопы к 24-гульденовой "старый" гульден стоит не 1,5 нового, а 1,2. Но в свете вышесказанного это особой роли не играет...

Изменено 23 апр 2016, 19:48:17 пользователем D_R

[Гюнтер 2 199]

 

 

 

 

Кстати, в расчётах выше ошибка - при переходе от 20-гульденовой стопы к 24-гульденовой "старый" гульден стоит не 1,5 нового, а 1,2. Но в свете вышесказанного это особой роли не играет...

Cогласен

 

Однако, от изменения номинала вес и проба монеты не меняется... Назови хоть 100 гульденов, если изменение номинала не влияет на изменение пробы и номинала-талер,не?

[DGcoins 273]

Кстати, а откуда мы знаем, что это именно талер?

[Гюнтер 2 199]

Кстати, а откуда мы знаем, что это именно талер?

Так говорят все германо -язычные  и не только германо- язычные специалисты,  по крайней мере с 1871 по настоящее время....

Изменено 23 апр 2016, 20:19:10 пользователем Гюнтер

[Br. Dr. Koran 570]

Эти монеты Изенбурга явно неполноценные. Очень сомневаюсь, что они из серебра выше 833 пробы. Но как территория, весьма редкая. Помнится подобных германских територий "однолеток" 4-5 в 19 веке. Собрать все весьма непросто.

[DGcoins 273]

Так говорят все германо -язычные и не только германо- язычные специалисты, по крайней мере с 1871 по настоящее время....

Просто, на всех других номиналах Изенбурга (дукат; 12 и 6 крейцеров) они писали номинал, а на этой только вес написали.

[Гюнтер 2 199]

Кстати, а откуда мы знаем, что это именно талер?

 

Просто, на всех других номиналах Изенбурга (дукат; 12 и 6 крейцеров) они писали номинал, а на этой только вес написали.

 

На монете указан не номинал а монетная стопа, по которой данная монета отчеканена!

 

Попробую еще раз, последний... Если не сойдется ,можете        

Гроте пишет только, что  монета - талер в полтора гульдена по 24-гульденовой монетной стопе

 

Австро- баварская конвенционная стопа 1753 год устанавливает 20-ти гульденовую монетную стопу(13⅓ -талеровую монетную стопу, cоответственно 10 талеровую стопу для конвенционного талера).

 

1 рейхс(имперский) или конвенционный гульден = 11,693 гр. чистого серебра(базисом является Венско-кёльнская марка в 233,87 гр.).

 

 

К конвенции  до 1763 присоединятся  Бавария, Швабия, Верхний и Нижний Рейн  , а также курфюрст  и герцоги Саксонии.

 

Рейнская 24-ёх гульденовая монетная стопа от 1776 года-это модификация  20-ти гульденовой монетной стопы, или соответственно 16-ти талеровая монетная стопа в данном случае модификация 13⅓ -талеровой монетной стопы,  при которых  гульден и талер теряют свою номинальную стоимость стоимость...

 

То есть монета, номиналом в один гульден превращается в монету, номиналом 1,2 гульдена(как мы выяснили) , а талер становиться равен 1,2 талера, не изменяя при этом вес и пробу...

 

Тогда все сходится.... Еще раз на монете указана монетная стопа, по которой она отчеканена, а именно -рейнская стопа-24-ых гульденовая или ...16-ти талеровая...

[DGcoins 273]

Одно другое не исключает, но дополняет.

[D_R 768]

на монете указана монетная стопа, по которой она отчеканена, а именно -рейнская стопа-24-ых гульденовая или ...16-ти талеровая...

Давайте попробуем с конца. Сколько чистого серебра должен содержать каждый талер, отчеканенный по такой 16-ти талеровой рейнской стопе?