2 копейки 1802 ЕМ перечекан или двойной удар.

[Александр Барышников 6]

GELIOS Вам тоже спасибо за интерес к монете.

[3777 1 584]

Всех приветствую. Снова поднимаю эту тему. Интересует на сколько часто встречаются перечеканы 2 коп. 1802г. из пробного варианта 2 коп. 1802г. ,где буквы Е.М. под лапами гербового орла?

Вот о этой красавице идет речь.

Если это возможно, покажите, пожалуйста гурт у этой монеты.

[Александр Барышников 6]

Фото как просили, Вес монеты 20.86г.

[3777 1 584]

Спасибо!

Вообщем увидел то, что и надеялся увидеть... без перегурчивания не обошлось.

[GELIOS 213]

Получается для монет 2 копейки 1802 года ЕМ перегурчивание обязательно. Количество известных монет, - перечеканов, поддающихся точному определению, известных по проходам на аукционах и показам на обсуждении пока насчитал 3 штуки.Наверное маловато. С уважением.

[GELIOS 213]

Вообщем увидел то, что и надеялся увидеть... без перегурчивания не обошлось.

Кроме того мне видится, что перечеканили только монеты 2 копейки 1802 года ЕМ под орлом, на реверсе с точкой после даты и  без ЕМ, и только один тип орла А или ( 1 ) пятипёрые. Пробными были монеты только одного этого типа.Те штемпеля или маточники, которыми были отчеканены пробные монеты были подправлены,-срезаны ЕМ под орлом и набили пунсонами ЕМ на реверсе под датой.Их использовали для чеканки монет типа А ( пятипёрые с остатками ЕМ под орлом и точкой после даты).   Видится, что другие, подготовленные штемпеля( или маточники ) с ЕМ под орлом и с точкой на реверсе после даты, без ЕМ на реверсе не были запущены в работу.Их не использовали для чеканки пробной монеты. А использовались для чеканки подправленные, о чём говорят монеты с остатками ЕМ под орлом, с точкой после даты и ЕМ на реверсе других типов ( кроме А) . Монеты перед перечеканкой подвергались перегурчиванию. С уважением.

[GELIOS 213]

Включил свою монетку в описание поштемпельных разновидностей.Перечекан с монеты 2 копейки 1802 года, где на реверсе отсутствуют буквы монетного двора ЕМ, точка после даты, на аверсе ЕМ под лапами орла. Не одноштемпельные ли монеты с предыдущим двухкопеечником? С уважением. Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.

[СтарецЪ 1 025]

Капец, испортить такую монету (с МД под лапами орла) 

[Трандых 204]

кого обвиняете в порче?

[СтарецЪ 1 025]

кого обвиняете в порче?

 

Ну список мой будет не полным и усечённым, в нём десяток людей, от Александра Павловича до безымянного работника МД (имя которого мы врят-ли выясним) чьими руками, столь нужная монета с буквами ЕМ под орлом была положена под удар новой парой штемпелей.

[Трандых 204]

Утешьтесь тем,что в мире есть много полезных и интересных прочих вещей 

[GELIOS 213]

Снимки гурта. 

[huntsmen 1]

Доброго дня!

Вставлю свои "две копейки". Интересная полосатая корона получилась.

Подскажите, правильно определил что это А-5?

 

[GELIOS 213]

Это двойной удар. Вот монета одноштемпельная с Вашей. А-5.На аверсе в кольцевом линейном ободке шесть колец, а не пять. И тоже двойной удар. Спасибо за показ интересной монеты. С уважением.

[huntsmen 1]

Это двойной удар. Вот монета одноштемпельная с Вашей. А-5.На аверсе в кольцевом линейном ободке шесть колец, а не пять. И тоже двойной удар. Спасибо за показ интересной монеты. С уважением.

Уважаемый GELIOS, показанную Вами монету , Вы так же описывали в теме " Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.."( пост №5).

В описании Вы указали , что на ней присутствуют остатки ЕМ под орлом. Означает ли это , что на моей монете, так же должны присутствовать остатки ЕМ под орлом? 

[GELIOS 213]

Уважаемый GELIOS, показанную Вами монету , Вы так же описывали в теме " Основные поштемпельные разновидности 2 копейки 1802 года ЕМ.."( пост №5).

В описании Вы указали , что на ней присутствуют остатки ЕМ под орлом. Означает ли это , что на моей монете, так же должны присутствовать остатки ЕМ под орлом? 

На данной монете я предпологал, что есть остатки от ЕМ, но по прошествии времени и анализа пришёл к выводу, что на ней нет ЕМ под орлом,-это какие-то детали просматриваются, моя монета с шести кольцами и Ваша не перечекан. Перечеканы, а их известно около десятка. На ЦФНе я их показал в теме перечеканов 2 коп 1802 года, как и показаны в статье один пока вариант пробной монеты, который перечеканили. И перечеканивали нового образца штемпелями,-приводили к единому стандарту. Для перечеканки использовались штемпеля с шестью перьями вверх. плоского чекана,штемпеля с шестью кольцами на аверсе и с орлами пятипёрыми не применялись для перечеканки-они известны с двойным ударом-брак чекана или зачекан брака( когда при чеканке не прочеканилась монета или детали и её второй раз этим-же штемпелем шлёпнули, или залипла она , или ещё что-то), но на наших с вами монетах пятипёрых и с шестью кольцами только двойной удар. С уважением.

[GELIOS 213]

Вот ссылка пожалуйста. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=81743&page=4

[Rappoport 1 360]

Ответь мне, о великий и ужасный GELIOS, а какой-нибудь документальный источник того времени есть на счет этого феномена?

Сначала изготовлена партия монет с обозначением монетного двора на аверсе, затем она пошла в передел.

Это произошло только с монетами номинала 2 копейки или же были отчеканены и другие?

Ну, вообщем поподробнее можно изложить всю историю?  

[huntsmen 1]

На данной монете я предпологал, что есть остатки от ЕМ, но по прошествии времени и анализа пришёл к выводу, что на ней нет ЕМ под орлом,-это какие-то детали просматриваются, моя монета с шести кольцами и Ваша не перечекан.

 

Спасибо, успокоили..Думал, что уже очевидных вещей не замечаю..

Следует вопрос: Двойные удары данного номинала и года присущи всем разновидностям в равной степени или это были  монеты определенной разновидности?

[GELIOS 213]

Вот то, что за десять лет случайно попалось. Ещё лет 150 и я стану обладателем всех недостающих разновидностей по штемпелям двойных ударов. А пока то, что есть к сожалению. Надо много времени и хороших случайных находок , что-бы разобраться в том, каким штемпельным разновидностям присущи двойные удары. С уважением.

[GELIOS 213]

Ответь мне, о великий и ужасный GELIOS, а какой-нибудь документальный источник того времени есть на счет этого феномена?

Сначала изготовлена партия монет с обозначением монетного двора на аверсе, затем она пошла в передел.

Это произошло только с монетами номинала 2 копейки или же были отчеканены и другие?

Ну, вообщем поподробнее можно изложить всю историю?  

Зачем это?

[Rappoport 1 360]

Зачем это?

 

Я думал, что тебе это самому должно было быть интересным в первую очередь!

Оказывается сильно ошибался.  

Ну, тогда будь здоров, Иван Петров... 

[extant4cell 615]

Думаю, что кроме как в архивах ЕМд, больше нигде такие документы не найдутся, да и там скорее всего их не будет.  По сути, 2 копейки с ЕМ под орлом оказались нестандартными по дизайну, и шли в разрез с дизайном основной монеты - 5 копеек. 

 

-->

 

Поэтому, видится, что как только эта оплошность была замечена, ошибку по-тихому решили исправить, что бы не получить нагоняй из Питера за зря потраченное время. 

 

Оборотные штемпеля переделали, а лицевые скорее всего уничтожили.  Тут исключительно все догадки, которые подтверждаются, или опровергаются самими монетами.  Если бы были известны документы, было бы все на много проще...  Монета с ЕМ под орлом - часть реконструкции 3 типов подобных монет представленной в статье.

[extant4cell 615]

Вот одна из частей нашей с Gelios статьи, которая выйдет в августовском ПК, где об этом упоминается:

 

[косалапый 14]

    Доброго дня всем!Может не туда влез, не хотел новую тему открывать ,за ранее извиняюсь!Подскажите пожалуйста,это монета к какому типу относится?