Удельная чешуйка.Суздаль?

[vbt 353]

Еще раз повторяю, место умозрительным теориям - в топке. Опираться следует не на измышления, а на строго об'ективные данные: топографию находок монет (соответствующую ареалу обращения в своей преимущественной части) и весовые нормы. По ним к Суздалю эти монеты отношения не имеют.

[алексеййй 4]

Насколько я понимаю из истории, Нижегородско-Суздальское княжество существовало в период 1341-1392, в 1395, 1411-1414 и в 1425. Отдельного Нижегородского княжества в те годы не было. Место чеканки — г. Нижний Новгород. Какой период чекана?

[нахалёнок 7 504]

блин. уж на что Я далёк от чешую а по прочтении темы въехал а ТС не может

[vbt 353]

Суздальско-Нижегородским в годы чекана этих монет княжество не было в силу того, что Суздаль вместе со всем востоком Владимирки (до Мурома включительно) относился к ВКМ. Утратив Суздаль как удел (остался только Городец), Нижегородское княжество, в сущности, и "Великим" быть переставало. Но нижегородские князья явно были с этим не согласны И продолжали именоваться "великими".

 

Сказать определенно, что эти анонимные "суздальские" денги чеканены в Нижнем нельзя. Возможно, что не в самом Нижнем, но точно что в Нижегородке. А период чекана, как и выше сказано - вторая половина 1420-х гг.

[алексеййй 4]

vbt,ведь из истории,во второй половине 1420 гг. и Суздаль и Н.Новгород уже входили в состав ВКМ.Суздаль и Н.Новгород вошли в состав ВКМ в 1392 г.Только в 1395,1411-1414,1440-ые годы князья Суздальско-Нижегородского княжества с помощью монголо-татар иногда добивались возвращения Нижнего Новгорода.Поэтому и возник вопрос,кто же чеканил эти монеты и к какому княжеству можно отнести мою чешуйку.

[vbt 353]

Как выше написано, в конце 1410-х гг. московская администрация полностью или частично (большей частью) контроль над Нижегородкой утратила. На нижегородский стол вернулись Борисовичи. Сколько они рулили, достоверно неизвестно, но судя по массе начеканенных поздних монет - немало. А за ними и Александр Иванович порулил, чей чекан непосредственно соприкасается с чеканом Юрия Дмитриевича. Последний занимал Нижний дважды (один раз отвовевывал у Борисовичей, другой - будучи претендентом на московский стол, фактически у Москвы). Но, думается, только при захвате в 1431 г. он смог организовать там чекан своих монет (по московской весовой норме, кстати - как претендент ориентировался на ВКМ). Вполне вероятно, что между Борисовичами и Юрием на некоторое время московский контроль над Нижегородкой был частично восстановлен, но нельзя исключать, что не полностью, и чекан нижегородских монет был продолжен в Нижегородке за пределами Нижнего Новгорода. Технология тогдашнего чекана вполне себе позволяла даже "обозную" чеканку. Но более вероятно, что эти "суздальские" монеты чеканены в условиях самостоятельности, когда московского контроля над Нижним не было.

[алексеййй 4]

vbt,давайте тогда подытожем.Если смотреть в каталог,то эту денгу относят к Нижегородско-Суздальскому княжеству.Но,если опираться на факты,то ее чеканка производилась,когда это княжество де-юре уже вошло в состав ВКМ.А чеканили эти монеты нижегородско-суздальские князья,не желавшие мириться с потерей княжеской власти и ее атрибутами.В данном случае,чеканкой собственной монеты.Чеканка проводилась в конце 1420 гг. Теперь я правильно уловил вашу мысль?  

[vbt 353]

Не выбивайте кусок 1420-х гг., когда оно было-таки самостоятельным. Но только Нижегородским, без суздальской части. И князь суздальский отбыл в Нижегородку не случайно. Его либо Борисовичи на службу пригласили, либо московская администрация туда "мобилизовала", а Борисовичи не отвергли - родня же. А поскольку других наследственных прав на момент чекана этих монет он не имел, именовался на них "князем суздальским".

[алексеййй 4]

vbt,как бы вы сами подписали эту чешуйку,если бы клали ее в свой альбомчик?

[vbt 353]

"Анонимная нижегородская денга 1420-х гг."

[vbt 353]

Она у меня, ксати, есть

Но нет привычки подписывать

[алексеййй 4]

vbt,спасибо вам большое!Интересно с вами беседовать.

[Олег943 24]

Сергей, приветствую. С Праздниками еще раз  Мне кажется, если у ТС так трудно с воприятием максимально изложенного Вами, легче дать давно принятую датировку, в том числе и у Гулецкого с Петруниным: 1428-1431 г.г.? 

[Олег943 24]

"Анонимная нижегородская денга 1420-х гг."

Сергей, приветствую. С Праздниками еще раз   Мне кажется, если у ТС так трудно с воприятием максимально изложенного Вами, легче дать давно принятую датировку, в том числе и у Гулецкого с Петруниным: 1428-1431 г.г.? 

Изменено 9 янв 2015, 12:15:25 пользователем Олег943

[Олег943 24]

Все-виноват, Вы правы. Два поста выше считать недействительными  Мозг потёк от Праздников

[vbt 353]

Все нормально, пару-тройку деньков еще вполне можно течь мозгами

С прошедшими! 

[Олег943 24]

С Прошедшими дружище

[алексеййй 4]

Всем спасибо за мнения.VBT вам плюсик поставил.Вы молодец.

Получается 3 варианта по атрибуции.

1)2027 у Гулецкого с Петруниным: 1428-1431 гг. суздальско-нижегородское великое княжество.

2)Тростьянский- "Анонимный выпуск князя суздальского 1428-1430" тип III

3)Вариант,который отпределился в ходе дискуссии:

"Анонимная нижегородская денга 1420-х гг."