19 авг 2015, 17:36:29 Неудивительно, что производство клонов так доходно и так легко обвести вокруг пальца доверчивых покупателей... Даже когда пальцем ткнут куда смотреть и то не верят. Посмотрите хотябы перепутку 1858, где реверс идентичен по выбоинам и царапинам с реверсом монеты с совершенно другим аверсом. Как могли удары совпасть на двух разных монетах??? А это уход 150тр. А вы тут про фотошоп... 5 kop 1858 pereputka fuflo.jpeg 1/2 1916 может и одна монета, но целый мешок других показанных уж никак не одна и та же монета, а клоны во всей своей "красе". Интересно, а для чистоты картины пометьте те места на реверсе которые отличаются первая 8 в дате и т.п. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 17:39:55 Нет, здесь ничего удивительного. Продавец сам не в теме был, что продает. Скорее всего деньги вернет всем, кто запросит обратно. Но, фуфло все же откуда-то идет на рынок, вот над чем стоит задуматься и при том в хорошем качестве. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 17:40:53 (изменено) Интересно, а для чистоты картины пометьте те места на реверсе которые отличаются первая 8 в дате и т.п. А чем отличаются вы не заметили? дополнительными выбоинами. Их, наверное, очень сложно добавить для маскировки... Наличие двух и более одинаковых выбоин или царапин на двух разных монетах - это приговор. Выкрошки - да, это не признак фуфельности, на одноштемпельных монетах выкрошки и будут одинаковы, но одинаковые царапины и выбоины - это однозначно приговор. Изменено 19 авг 2015, 17:41:36 пользователем Kaostram 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 17:50:18 Вот же,только решил не пить до отпуска.Ну да не судьба. Полностью с Вами согласен. Скорее он сам не знал,что продает. Может проще поступить. Пригласить его в гости,благо я рядом с Авророй живу- пусть покажет в воскресенье- весь свой материал спецам. Сам будет в теме, что имеет и чем торгует. Может вспомнит, где и что брал. Монеты не из дешевых,наверняка записи остались(форум -ник -цена) Странно все получается.Если б это был "кидок"- смысл деньги возвращать.Если действительно "умелец"- ту тогда нобелевку надо и за бугор.Там все шансы на успех. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 17:54:36 (изменено) А чем отличаются вы не заметили? дополнительными выбоинами. Их, наверное, очень сложно добавить для маскировки... Наличие двух и более одинаковых выбоин или царапин на двух разных монетах - это приговор. Выкрошки - да, это не признак фуфельности, на одноштемпельных монетах выкрошки и будут одинаковы, но одинаковые царапины и выбоины - это однозначно приговор. С абзацем вторым согласен. А по первому. Например на нижней есть удар или выкрошка между 1 и 8, царапина между 8 и 5. И отсутствует царапина на первой восьмерке. Изменено 19 авг 2015, 17:55:13 пользователем Sepp 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:04:19 фуфло все же откуда-то идет на рынок, вот над чем стоит задуматься Именно поэтому, как и писал в посте 36, не достатчно отмахнуться банальными "я не знал" и "прошу всех в личку". Если уж утверждается, что самого обули, то надо этому и доказательства привести в виде источников фуфла. А то в одном посте сообщается, что все монеты - это распродажа того, что "наколлекционировал за много лет", а в личке Германию уже утверждается, что "я только перепродаю". Что-то слишком разные и неубедительные отмазки Например, конкретно: откуда пришла перепутка 1858? И была ли она вообще продана? или это был просто разгон? В профиле бирюзы нет отзыва от покупателя, хотя уже прошло больше месяца... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:06:11 по моему тс четко и ясно привел доказательства, у кого есть глаза все поняли. про 1/2 1916 может исключение. все не вернуть продавцу при всем желании на молотке сотни таких лотов проданы, у меня продавец был в избранном и уведомления приходили постоянно, если только не все узнают об этом, многие не заходят на форумы так как новички. я так же покупал у этого продавца монету 1 копейку 1832 ем, около года назад , и вернул немногим более месяца назад, после темы на старой монете, монета была выставлена на молотке уже с другого приведенного здесь ника и успешно продана еще дороже. мысль о других подделках от продавца тоже была в моей голове, все монеты похоже не естественной патиной, но я как то не сообразил провести исследования и сделал выводы только для себя, думал об этом и когда смотрел тему с 5 копейками 1858 "перепуткой", а тут тс проделал труд и реально все доказал, я ему подкинул еще несколько фото в личке на соседнем форуме, думаю завтра он выложит еще новую порцию. за то что продавец был в курсе еще говорит то что все фото на ревью были удалены им! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:07:52 Например на нижней есть удар или выкрошка между 1 и 8, царапина между 8 и 5. И отсутствует царапина на первой восьмерке. Так я же уже писал, что добавить дополнительные царапины на обе монеты - это проще паренной репы (особенно для тех, кто способен штемпеля снимать ). Вот и добавили после изготовления на обе монеты по пару царапин для маскировки... Тут сама суть в наличии нескольких одинаковых царапин. На оригинальных монетах такое невозможно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:13:54 я так же покупал у этого продавца монету 1 копейку 1832 ем, около года назад , и вернул немногим более месяца назад, после темы на старой монете, монета была выставлена на молотке уже с другого приведенного здесь ника и успешно продана еще дороже. Ваша монета, которую вы вернули, была продана с другого ника? Если это так, то однозначно доказывает связь ников. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:19:56 да именно так была выставлена с другого ника , на вопрос как так, сказал что попросил товарища. лично я могу доказать что бирюза, майами и олд мани один человек или совместная группа людей. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:21:20 (изменено) да именно так была выставлена с другого ника , на вопрос как так, сказал что попросил товарища. лично я могу доказать что бирюза, майами и олд мани один человек или совместная группа людей. Эта монета? Вернул деньги как за фуфло и попросил товарища, чтоб выставил ... с гарантией продавца... Что уж тут сказать... Изменено 6 сен 2015, 18:49:23 пользователем Лика-33 удалена битая ссылка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:22:10 да именно она, была возвращена мной 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:27:15 да именно она, была возвращена мной Дык она сразу напрягает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:28:06 Эта монета?Фото для потомков. Уход 14800. Было бы интересно и тут услышать ответ бирюзы... Или и тут "я не знал" и меня самого обманули 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:31:55 смысл разгонять фуфло и платить огромную комиссию? имхо перед закрытием молотка выжимался максимум 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:38:15 Наличие двух и более одинаковых выбоин или царапин на двух разных монетах - это приговор. Выкрошки - да, это не признак фуфельности, на одноштемпельных монетах выкрошки и будут одинаковы, но одинаковые царапины и выбоины - это однозначно приговор. Вот-вот! Что касается следов обращения в одних и тех же местах на двух разных монетах, это серьёзный аргумент. Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет: ТС обвёл кружочками выпуклые места, т.е., следы от выкрошек на штемпеле. При этом на пятаке 1832 года следы выкрошек в аналогичных местах меньше, чем на пятаке 1833 года, что неудивительно, если штемпель реверса использовался сначала с одним, а затем с другим штемпелем аверса, и выкрошки прогрессировали. При этом явный след от удара на одной монете, отмеченный ТС, на другой отсутствует (я обвёл его жёлтым кружочком). Так что с этими двумя монетами утверждение об их фуфельности неубедительно. Далее: С этим пятаком вообще непонятно, это две фотографии реверса одной и той же монеты или реверсы двух разных монет? Склоняюсь к первому. А если это не так, то где аверс второго пятака? Ну и вот эти маленькие монетки: На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ? И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара. А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. С уважением, водолей 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:47:22 (изменено) В 19.08.2015 в 21:38, водолей сказал: Вот-вот! Что касается следов обращения в одних и тех же местах на двух разных монетах, это серьёзный аргумент. А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. С уважением, водолей По первому пятаку, добавлю, форма кружка и наружный край буртика, уж ни, как не клон.имхо Изменено 11 дек 2017, 08:53:20 пользователем leipasyo370 почистил лишний текст в цитировании 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:50:00 Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет: А идеально совпадающие удары в квадратах? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 18:56:42 Вот-вот! Что касается следов обращения в одних и тех же местах на двух разных монетах, это серьёзный аргумент. Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет: post-39259-0-05228400-1439976098.jpeg ТС обвёл кружочками выпуклые места, т.е., следы от выкрошек на штемпеле. При этом на пятаке 1832 года следы выкрошек в аналогичных местах меньше, чем на пятаке 1833 года, что неудивительно, если штемпель реверса использовался сначала с одним, а затем с другим штемпелем аверса, и выкрошки прогрессировали. При этом явный след от удара на одной монете, отмеченный ТС, на другой отсутствует (я обвёл его жёлтым кружочком). Так что с этими двумя монетами утверждение об их фуфельности неубедительно. Далее: post-39259-0-18173700-1439883516.jpeg С этим пятаком вообще непонятно, это две фотографии реверса одной и той же монеты или реверсы двух разных монет? Склоняюсь к первому. А если это не так, то где аверс второго пятака? Ну и вот эти маленькие монетки: рис 1.jpg На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ? И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара. А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. С уважением, водолей не слишком ли много совпадений для одного продавца? вот по моей копейки несколько фото. форма кружка отличается и буртик разный, и даже на моей раскол добавился. а вот дефекты одни, не верилось, что ненастоящая и в лупу смотрел монета отчеканена 100% поле даже с подтяжками небольшими. гурт копейки сравнивал со своими другими монетами какой то не такой показался и это перевесило в пользу ее не подлинности и решил вернуть, продавец пошел на встречу хотя мне честно говоря не верилось что через такое время можно вернуть, тут ему надо отдать должное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 19:01:00 А идеально совпадающие удары в квадратах? Неудачный пример, штемпель, может один и тот же, только если исходить из даты на монетах установлен он был в прессе в декабре 1832 года, а снят в 1833 году. После износа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 19:01:39 не слишком ли много совпадений для одного продавца? вот по моей копейки несколько фото. форма кружка отличается и буртик разный, и даже на моей раскол добавился. а вот дефекты одни, не верилось, что ненастоящая и в лупу смотрел монета отчеканена 100% поле даже с подтяжками небольшими. гурт копейки сравнивал со своими другими монетами какой то не такой показался и это перевесило в пользу ее не подлинности и решил вернуть, продавец пошел на встречу хотя мне честно говоря не верилось что через такое время можно вернуть, тут ему надо отдать должное. Нижняя копейка к чему, там ремонт штемпеля присутствует и по единичке и по литерам К и А последним. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 19:03:23 Неудачный пример Вы царапины видите? Как могли они быть на двух разных монетах в тех же местах? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 19:52:14 А идеально совпадающие удары в квадратах? Вы царапины видите? Как могли они быть на двух разных монетах в тех же местах? А царапины ли это? Или удары? А может быть, какие-то дефекты штемпеля? По фотографиям такого невысокого качества лично я однозначно судить об этом не берусь. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 20:01:19 А царапины ли это? Или удары? А может быть, какие-то дефекты штемпеля? По фотографиям такого невысокого качества лично я однозначно судить об этом не берусь. С уважением, водолей То, что отметил квадратами, мне видятся вогнутые дефекты (или обман зрения? ). Если бы это было на штемпеле, значит на нем должны были быть выпуклые. Очень сомневаюсь. По тому, что видно на фото - это царапины или удары, не суть, главное, что это приобретенные дефекты. "Приобретенные" в тех же местах.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 авг 2015, 20:05:49 Но самая "интересная" - это все-таки перепутка 1858. Все остальные - это так, мелкая (и не дорогая) шелуха. А вот на перепутке видно однозначно и удары, и царапины. Одинаковые. На разных монетах. Поэтому основное внимание все-таки должно быть на перепутку и перепетии с ее продажей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
