nazar83

Ефимок, Подлинность Надчекана?

В теме 30 сообщений

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, представляется ли возможным определить подлинность надчеканов на монете по данным фотографиям? других к сожалению нет, монета продается на одном из аукционов, фото соответственно оттуда. Не знаю правильно ли сделал, что замазал ник продавца, на всякий случай решил замазать :rolleyes:

post-24967-0-53281500-1357167530_thumb.jpg

post-24967-0-49502000-1357167538_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно не спец по ефимкам и таллерам, но мне категорически не нравится, моё мнение "левый" надчекан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютная левота.

Да и что другого можно найти на Молотке...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютная левота.

Да и что другого можно найти на Молотке...

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, но просит при этом всего 300$, это и насторожило... ефимки, насколько я знаю удовольствие не дешевое...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

nuff said, я считаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, ...

Одного этого, даже не глядя на предмет - уже достаточно. А поглядев.... конь на клейме прямо рыцарский - в доспехах - не иначе, Ричард Львиное Сердце на нём скакал. С таким конём клеймо просто не может быть некрасивым. Жаль только, что и настоящим быть не может.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, представляется ли возможным определить подлинность надчеканов на монете по данным фотографиям? других к сожалению нет, монета продается на одном из аукционов, фото соответственно оттуда. Не знаю правильно ли сделал, что замазал ник продавца, на всякий случай решил замазать :rolleyes:

Нет не согласен!Оба НИКА замазать.Однозначно!Передатчики ,блин...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, но просит при этом всего 300$, это и насторожило... ефимки, насколько я знаю удовольствие не дешевое...

значит он падла

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравните,талер Максимилиана Тирольского 1618 года с надчеканом копейки Алексея Михайловича датированный 1655 годом

post-24180-0-35108800-1357196138_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Ещё подделка от этого продавца, и тоже с надчеканом! 

Изменено пользователем Лика-33
б/с
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык у него написано в описании лота, Копия!!! Серебро!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Ещё подделка от этого продавца, и тоже с надчеканом! 

ну над этим лотом другое написано, а относительно копии петровского рубля тоже возникли сомнения, подозрительно видеть рядом две монеты с одинаковыми надчеканами, зная что одна из них современная копия :rolleyes: кстати лот бредовый, зачем на петровской монете начала 18го века надчекан 17го века? абсурдный лот, даже как копия :wacko:

Изменено пользователем Лика-33
б/с
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, тема ефимков это абсолютно закрытая тема для "вновь прибывших" в неё даже опытных коллекционеров. Говорят, определить подлинность крайне сложно, и очень часто невозможно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, тема ефимков это абсолютно закрытая тема для "вновь прибывших" в неё даже опытных коллекционеров. Говорят, определить подлинность крайне сложно, и очень часто невозможно.

Зато НЕподлинность часто определяется довольно легко - как, например, на монете, показанной ТС.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня радуют два момента.

1. Из жадности они уродуют дешевые и убитые талеры

2. У этого продавца есть лот отображающий выпуск таких монет.

Вывод!Он честный человек :hysterical:

post-24818-0-03278800-1357209334_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато НЕподлинность часто определяется довольно легко - как, например, на монете, показанной ТС.

Это точно - даже у меня эта монета вызвала сильное отторжение, хотя в ефимках ни бум-бум.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сравните,талер Максимилиана Тирольского 1618 года с надчеканом копейки Алексея Михайловича датированный 1655 годом

Показаный вами ефимок пост 9, тоже с фуфельными надчеканами. Но эти надчеканы не являются современными копийными подделками. Не удивлюсь если эти поддельные надчеканы окажутся современниками подлинных надчеканов. :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Показаный вами ефимок пост 9, тоже с фуфельными надчеканами. Но эти надчеканы не являются современными копийными подделками. Не удивлюсь если эти поддельные надчеканы окажутся современниками подлинных надчеканов. :toy:

А смысл делать это в конце 17-го века? Там, где они реально принимали участие в денежном обращении (Украина и Белоруссия) на эти надчеканы вообще внимания не обращали - талер, он и в Африке талер, шёл по ЦМ и всё. Надчеканы эти нужны были только Москве и то, лишь теоретически. На практике же затея с ефимками с треском провалилась.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот такой недавно показывали на одном копарском форуме. жалко только надчекан закрыт частично прилипшими монетами. а все же.-этих надчеканов-штемпелей много было ? буквы S наклонены

post-17647-0-08607100-1357215447_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А смысл делать это в конце 17-го века? Там, где они реально принимали участие в денежном обращении (Украина и Белоруссия) на эти надчеканы вообще внимания не обращали - талер, он и в Африке талер, шёл по ЦМ и всё. Надчеканы эти нужны были только Москве и то, лишь теоретически. На практике же затея с ефимками с треском провалилась.

Смысл подделывать надчеканы до 1659 года был очень большой! Смысл этот был эквивалентен 14 копейкам серебром (а это по тем временам были деньги хорошие). И что бы превратить талер в ефимок нужно было только иметь два предмета размером с палец. Вот представьте себе, чтобы подделать для хождения пятак образца 1723 года; нужно было приложить огромные усилия, и то чистыми с одного пятака поимеешь где то 3 копейки медью.

И то, что в том же 1655 году правительство остановило выпуск ефимков, тоже говорит о боязни наводнения рынка фальшивыми ефимками, и о появлении таки ефимков не государственного производства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смысл этот был эквивалентен 14 копейкам серебром

Ефимки выкупали за медные копейки, так что сомнительно, что кто-то мог поменять 50 копеек серебром на 64 копейки медью.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ефимки выкупали за медные копейки, так что сомнительно, что кто-то мог поменять 50 копеек серебром на 64 копейки медью.

Это уже было после 1659 года! А до 1659 года было очень выгодно подделывать ефимки. Тем же солдатам находившимся в Белоруссии и в Украине было выгодно приобретать ефимки (хотя бы) по 55 - 57 коп. за штуку от гражданских лиц.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это уже было после 1659 года! А до 1659 года было очень выгодно подделывать ефимки. Тем же солдатам находившимся в Белоруссии и в Украине было выгодно приобретать ефимки (хотя бы) по 55 - 57 коп. за штуку от гражданских лиц.

И куда дальше эти надчеканенные ефимки девать? Прикол был в том, что Москва расплачивалась с солдатами этими ефимками по курсу 64 копейки за ефимок, а в Белоруссии и Украине на этот курс было чихать, их там принимали в уплату за товары как обычные талеры, по ЦМ (50 копеек за талер). Если и были талеры с фальшивыми клеймами тех лет, то они все были сданы государству, надчеканивать и прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.

Вы рассуждаете с позиций человека 20 века. С обменником валют по соседству. А прятали, что было и не думали о курсах. Спросите у копателей если они находят кувшины или чугунки о их содержимом. С монетами и трубки и гвозди и крестики.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И куда дальше эти надчеканенные ефимки девать? Прикол был в том, что Москва расплачивалась с солдатами этими ефимками по курсу 64 копейки за ефимок, а в Белоруссии и Украине на этот курс было чихать, их там принимали в уплату за товары как обычные талеры, по ЦМ (50 копеек за талер). Если и были талеры с фальшивыми клеймами тех лет, то они все были сданы государству, надчеканивать и прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.

Как куда дальше? Эти ефимки и рублёвики 1654 года на всей территории России (включая присоединённые Украина и Беларусь) должны были приниматься государственными учреждениями к оплате по 64 копейки. Тот же самый солдат мог заплатить подушную подать за своих родных. Как правило, подушную подать собирали с гражданского населения с помощью тех же солдат расквартированных по хуторам и т.д.

С 1655 по 1659 год подделывать ефимки было выгодно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru