цветная Сочи или я охреневаю...

[Romanold 464]

а монетой ее считают в основном те, кто вложился по крупному и имеет цель в получении прибыли

не волнуйтесь, они an mass её тоже монетой не считают ... ограничиваются вторым пунктом программы

[Михаэлис 49]

Тогда 98% монет 21 века надо считать сувенирами

Если надо, значит - надо.

[Алекс1980 174]

вот откуда такой ажиотаж за сувенирами. ну разве может монета быть цветной и в упаковке. монеты, это то что в обращении было, или хотя бы предназначалось для обращения. и покупают же... этот сувенир ну очень спорное отношение к нумизматике имеет. а монетой ее считают в основном те, кто вложился по крупному и имеет цель в получении прибыли, вот и раскручивают.

А не монетой её считают те, кто не хочет вкладываться в нумизматику. Ведь куда проще - "пробежаться" по магазинам, насобирать у знакомых кассирш по номиналу памятные монеты(да побооольше) из оборота и вперёд на рынок, на перепродажу "настоящих монет". Стопроцентная прибыль, без копейки вложения. Вот это точно - НУМИЗМАТИКА!

Уважаемые, может хватит всякий бред нести? Ну не хватает у вас денег для крупного бизнеса, пользуйтесь тем, что имеете, без всяких высокопарных речей.

[Михаэлис 49]

monsp, Вы поосторожнее здесь с такими высказываниями, а то многочисленные защитники закидают вас камнями, попутно доказывая что килограммовая золотая монета - такая же монета, как и стальная 10-ка. А некоторые, особо одарённые идивидуумы ещё обвинят Вас в нищебродстве.

[gvele 16 535]

Это точно. Каждому - своё. И у каждого - свой уровень.

Как - то в магазине "Нумизмат" на Таганке (вскоре после его открытия, ещё при СССР) я наблюдал такую сцену: дедулька - ветеран, пиждак в орденских планках, громко выражал своё недовольство тем, что он на свою пенсию не сможет купить даже одну из золотых монет, лежащих на витрине. На моё замечание, что не все монеты по цене доступны для всех, его чуть было не хватил удар на месте: как же так? Я даже пожалел, что ему это сказал.

По себе могу сказать, что когда - то собирал нашу серебряную "юбилейку" до 1 кг. и "дособирал", насколько помню, до 33. А сейчас их хорошо за 50. Денюшков на это баловство нет - продал эти 33 шт. к свиньям собачьим (или собачачьим) и купил себе на 17, наверное, из них НАСТОЯЩУЮ МОНЕТУ (1 коп. 1957 - 16 лент - см. аукцион, вернее, "Архив" на этом форуме). На остальные - что - то ещё из моих любимых "необычных" монет СССР и современной России. 25 рублей бросил собирать в 2010 году, хотя многие из них так до сих пор и не продал. А после посещения выставки "Coins - 2012" в середине июня 2012 года у меня возникло желание продать на фиг и все серебряные 1, 2 и 3 - рублевые монеты, потому что я окончательно понял, что всё это - просто бред. Это не нумизматика в ПРЕЖНЕМ понятии. Современная жизнь часто предлагает нам вместо настоящих вещей их суррогаты. Еще немцы (фашисты) перед II мировой войной перешли к выпуску маргарина ("эрзац - масло"), у них был дешевый эрзац - кофе и т. д. Сейчас мы едим и пьём часто тоже сами не знаем что: непонятное молоко, квас, то же масло, колбасу и т. д. То же самое - и с монетами. Все эти современные блестяшки - это суррогаты монет, это замена монет их искусственно придуманными подобиями. И попутно (а на самом деле - практически исключительно для этого) достигается ещё одна цель - выкачивание денег из коллекционеров за счет удовлетворения их нумизматического зуда и платежеспособного спроса при помощи этих суррогатов.

[Мич 70]

....Это не нумизматика в ПРЕЖНЕМ понятии...

Моё такое мнение, что Нумизматика, как всп.ист.дисциплина, призвана заниматься монетой, используемой в реальном обороте, а всякими пруфами нечего Науку засорять - достаточно с них и прайс-листов.

[monsp 2]

каждый собирает то что нравится. кто то марки, кто значки, а некоторые сувенирные монеты. сувениры тоже коллекционировать можно. но это не монеты, т.к. ну не возможно их получить на сдачу даже теоритически, и купить на них нельзя. а разговоры что это надо собирать - это просто бизнес отдельной группы людей. интересно было бы сделать вверху форума небольшое голосование по этим монетам, кто как считает.

[crocus 18]

Моё такое мнение, что Нумизматика, как всп.ист.дисциплина, призвана заниматься монетой, используемой в реальном обороте, а всякими пруфами нечего Науку засорять - достаточно с них и прайс-листов.

Интересно, кто Вам такую глупость сказал? Вы погуглите хотя бы для начала, определитесь с понятиями,чтобы не ставить себя впоследствии в ложное положение.

Нумизматика (от лат.(латинский) numisma, греч.(греческий) nómisma — монета), вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения по монетам, денежным слиткам и др. памятникам (например, монетным штемпелям, документам). В понятие Н. традиционно включается и изучение бумажных денег (бонистика), медалей, жетонов, плакеток (см. Медальерное искусство), орденов, значков (фалеристика).

Монеты — своеобразный источник при изучении истории идеологии, религии, политической мысли общества. Нумизматический материал имеет важное значение при анализе экономической истории общества, поскольку по нему можно проследить усиление или ослабление монетной эмиссии, изменение весовой системы, введение в обращение иных металлов и т.д. Являясь изделиями художественного ремесла, монеты представляют собой также источник по изучению истории техники и истории искусства. В некоторых случаях это — шедевры изобразительного искусства. Надписи на монетах важны для изучения палеографии. В археологии монетные находки служат важным датирующим материалом при исследовании различных памятников.

(Тоже самое можно свободно прочесть в других источниках)

И нигде не написано, что памятные монеты объектом изучения не являются. А все остальное это эмоции(по разным мотивам). Да и от Науки этой, о чистоте которой Вы так печетесь, судя по вашему высказыванию, Вы имеете очень смутное представление.Если люди хотят высказывать свое мнение, то должны по крайней мере ознакомится с предметом того, о чем собираются полемизировать, а не машинально повторять слова классиков, которые иногда, при всем к ним уважении, такую пургу несут, что становится неловко за ихние перлы.

[crocus 18]

каждый собирает то что нравится. кто то марки, кто значки, а некоторые сувенирные монеты. сувениры тоже коллекционировать можно. но это не монеты, т.к. ну не возможно их получить на сдачу даже теоритически, и купить на них нельзя. а разговоры что это надо собирать - это просто бизнес отдельной группы людей. интересно было бы сделать вверху форума небольшое голосование по этим монетам, кто как считает.

теоретически точно возможно, так как памятные монеты имеют право участвовать в процессе денежного обращения и использовать для покупки так же можно, только где же найти идиота, который ими по номиналу расплатится.Про бизнесс правильно, только почему однобоко, только о памятных монетах из ДМ? А какие деньги крутятся в сигменте современной ходячки- юбилейки это что как не бизнес отдельной группы людей(кстати царизм и советы, которые на сдачу сейчас уже 100 % не получите, тоже не исключение).

„сувенирные монеты” - нет таких  Ознакомьтесь, если есть желание со ссылкой shiraliv http://shiraliv.narod.ru/statji/Terminy.htm , а вообще-то прочитайте на досуге эту ветку, может оказаться полезным: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=89597&st=25

[Михаэлис 49]

В 05.08.2012 в 03:51, crocus сказал:

„сувенирные монеты” - нет таких  Ознакомьтесь, если есть желание со ссылкой shiraliv http://shiraliv.narod.ru/statji/Terminy.htm , а вообще-то прочитайте на досуге эту ветку, может оказаться полезным: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=89597&st=25

Обычно они называются "памятные и инвестиционные монетовидные изделия". 

[Лика-33 43 126]

Моё такое мнение, что Нумизматика, как всп.ист.дисциплина, призвана заниматься монетой, используемой в реальном обороте, а всякими пруфами нечего Науку засорять - достаточно с них и прайс-листов.

У меня, совершенно противоположное мнение вашему. И что дальше?

Это уже столько раз было перетёрто на форуме, что даже странно опять начинать разговор.

Тысяча людей - тысяча мнений... Собирайте, коллекционируйте себе на радость то, что вам больше по душе и соответствует вашему эстетическому восприятию. Только не надо ни кого убеждать, что ваш выбор самый правильный и лучше, чем у других.

Хочу добавить к посту 'gvele'. Как-то между строк вы не заметили, что он тоже собирал(-ет?) "засоряющими" (слово то какое) нумизматику монеты.

Но мне не понятен смысл вашего ажиотажа вокруг того, что он поменял их на одну копейку.

Да, поменял, честь и хвала ему за это!

Только сделал он это не из-за того, что серебряные монеты перестали быть монетами, а из-за того, что этой копейки не было в его генеральной коллекции. Чувствуете разницу?

Можно понять Михаэлис(а), он ещё молод (если правильно указан возраст), но в ваши годы (если тоже правильно указан возраст), это выглядит немного странно. Существуют официальные правительственные документы по поводу, что является монетами, а что нет.

Если вы обладаете какой-такой властью, способной изменить положение вещей на данный момент - велкам.

Если таких полномочий нет, то зачем писать всякую ерунду и "сотрясать воздух"?

З.Ы. Так как наш форум "за чистоту русского языка", с сегодняшнего дня буду минусовать каждому, кто напишет слово "говнобляшка".

[Михаэлис 49]

Существуют официальные правительственные документы по поводу, что является монетами, а что нет.

Смешно. Есть также правительственные документы, утверждающие, что биметаллические монеты - это монеты из стали, плакированной томпаком (то есть, современные 10 копеек - биметаллические) Вы им тоже верите? Может, закрепить это ещё в правилах форума, что плакированные монеты нужно называть именно биметаллом, а не как иначе?

З.Ы. Так как наш форум "за чистоту русского языка", с сегодняшнего дня буду минусовать каждому, кто напишет слово "говнобляшка".

Вот так, медленно, но верно, мы скатились до уровня соседей.

[Лика-33 43 126]

Вот так, медленно, но верно, мы скатились до уровня соседей.

Не скатимся, а как раз отойдем от их уровня общения и употребления "неологизмов"

[Михаэлис 49]

Я имел ввиду, что тот нумизматический термин, за который Вы хотите минусовать там также запрещён, более того - автоцензор заменяет его на "монета". Если запретить его и здесь, то получится, что мы именно скатимся до того уровня.

[Grim 253]

Смешно. Есть также правительственные документы, утверждающие, что биметаллические монеты - это монеты из стали, плакированной томпаком (то есть, современные 10 копеек - биметаллические) Вы им тоже верите? Может, закрепить это ещё в правилах форума, что плакированные монеты нужно называть именно биметаллом, а не как иначе?

Лика вам про Фому, а вы про Ерему....... Хотите или нет, понятие "монета" определено, критерии и условия определяющие кусок металла как монету также известны, поэтому по сути и не важно, разменная это ходячка или унцовая золотая бляха номиналом 1000 руб. И то и другое подлежит обязательному приему и является законным платежным средством. Де-юре это именно так. Де-факто нет.

Я вот, например, никогда не интересовался и собирал ничего подобного, но при этом и не осуждал людей, которым это интетересно. В рамках общепринятых понятий, у каждого своя философия.

[Михаэлис 49]

Точнее сказать - определено людьми, далёкими от нумизматики и навязано нумизматам силой. Если какой-нибудь дядя Федя впаривает Вам позолоченную Сочи, доказывая с пеной у рта, что это ограниченный выпуск Банка России, Вы посылаете его на 3 советских буквы, потому что понимаете, что испорченная им самим монета - это уже не монета. Если Сбербанк впаривает Вам килограммовое монетовидное изделие, называя его монетой, то вы с радостью покупаете его для своей коллекции. В первом случае Вас пытается обмануть некий дядя Федя, во втором случае - государство.

Изменено 5 авг 2012, 05:42:01 пользователем Михаэлис

[Лика-33 43 126]

Я имел ввиду, что тот нумизматический термин, за который Вы хотите минусовать там также запрещён, более того - автоцензор заменяет его на "монета". Если запретить его и здесь, то получится, что мы именно скатимся до того уровня.

Честно признаюсь, не знала. Тогда они молодцы, если приняли такое решение.

Неужели вы серьёзно считаете, что вся заслуга популярности этого сайта, только в неблагозвучном термине? Как только оно исчезнет, то что? форум обвалится?

[Михаэлис 49]

Честно признаюсь, не знала. Тогда они молодцы, если приняли такое решение.

Неужели вы серьёзно считаете, что вся заслуга популярности этого сайта, только в неблагозвучном термине? Как только оно исчезнет, то что? форум обвалится?

По крайней мере, я считал этот форум лучше, потому что здесь можно называть вещи своими именами.

[Лика-33 43 126]

По крайней мере, я считал этот форум лучше, потому что здесь можно называть вещи своими именами.

всё верно, каждую вещь нужно называть своим именем, а не придумывать всякую фигню.

[O.Koshkin 55]

З.Ы. Так как наш форум "за чистоту русского языка", с сегодняшнего дня буду минусовать каждому, кто напишет слово "говнобляшка".

А за "ихние" и "евоные" ?

Для примера - пост 61 чуть выше.

[Михаэлис 49]

Жаль, что наш форум не за чистоту нумизматики в первую очередь.

[crocus 18]

А за "ихние" и "евоные" ?

Для примера - пост 61 чуть выше.

Браво.Благодарю Вас за внимание. Правильно „их“. Признать ошибку не стыдно, а достойно. Хуже всего быть бараном настаивающим на своей неправоте. По поводу „евоный“- клевещете, я этого не писал.

[O.Koshkin 55]

Браво.Благодарю Вас за внимание. Правильно „их“. Признать ошибку не стыдно, а достойно. Хуже всего быть бараном настаивающим на своей неправоте. По поводу „евоный“- клевещете, я этого не писал.

Да я это так, для обобщения и систематизации ожидаемых репрессий

[але-кс 124]

Точнее сказать - определено людьми, далёкими от нумизматики и навязано нумизматам силой. Если какой-нибудь дядя Федя впаривает Вам позолоченную Сочи, доказывая с пеной у рта, что это ограниченный выпуск Банка России, Вы посылаете его на 3 советских буквы, потому что понимаете, что испорченная им самим монета - это уже не монета. Если Сбербанк впаривает Вам килограммовое монетовидное изделие, называя его монетой, то вы с радостью покупаете его для своей коллекции. В первом случае Вас пытается обмануть некий дядя Федя, во втором случае - государство.

Монетовидное изделие......круто звучит!Только Сбер продаёт реальные монеты выпущенные государством,а дядя Федя х..ню!Вот и всё отличие)))

[kirjach 171]

Монетовидное изделие......круто звучит!Только Сбер продаёт реальные монеты выпущенные государством,а дядя Федя х..ню!Вот и всё отличие)))

Сбер продаёт такую же херню, но выпущенную государством!

Или, по-вашему, выпущенное государством не может быть ею априори?