Портрет Скотта, Знак Bs

[oracle12 65]

Здравствуйте,

возник такой вопрос: на рублях Елизаветы, портрета Б. Скотта, 1754-1757, знак гравера (B.S.) может отсутствовать, скажем так, официально?

Варианты забитости штемпеля, затертости монеты, проблемы со зрением или фуфла не рассматриваем.

Вот казалось бы по состоянию знак просто должен быть, а его нет. Такое возможно?

С уважением

Изменено 25 ноя 2012, 15:29:16 пользователем oracle12

[Jaroslaff 5 282]

Должен быть

[oracle12 65]

Для примера возьмем два рубля с форума,

Здесь Рубль 1756 года СПБ BS IM состояние похуже, но хорошо виден знак гравера, а здесь Рубль 1755 спб яі XF состояние лучше, но букв не видно. Фото вполне себе позволяет судить.

[брат 3 829]

Непрочеканы-обычное явление для монет18в.

[tst 610]

Официальной точки зрения по этому поводу читать не приходилось, а вот на практике мне рубли Елизаветы с портретом Б. Скотта, 1754-1757 встречались в трех вариантах - без знака гравера (B.S.), знак гравера (B.S.) выпуклый и знак гравера (B.S.) вдавленный.

[Чебурашка67 119]

Как версия - "вдавленный" мог выкрошиться.

[tst 610]

Вот вдаленный вариант на рубле 1754 года.

[oracle12 65]

Официальной точки зрения по этому поводу читать не приходилось, а вот на практике мне рубли Елизаветы с портретом Б. Скотта, 1754-1757 встречались в трех вариантах - без знака гравера (B.S.), знак гравера (B.S.) выпуклый и знак гравера (B.S.) вдавленный.

Спасибо, очень познавательно.

Меня интересуют те которые без знака гравера (B.S.)

Можно ли чуточку поподробнее? "Без знака" это в смысле что были штемпеля без знака ?

Изменено 26 ноя 2012, 20:09:06 пользователем oracle12

[tst 610]

Ранее меня тоже интересовал вопрос нанесения знака гравера (B.S.) и мне несколько раз попадались рубли в отличном качестве без этого знака.Причем пару раз было не совсем понятно из-за слабого прочекана рукава, а пару раз было очевидно, что знака (BS) нет, так как все мелкие детали рукава были хорошо видны. Какие это были года я уже точно не помню и как я писал выше официальная информация по этому вопросу мне не встречалась.Возможно кто-то из форумчан сможет добавить или представить дополнительную информацию по нанесению знака (BS) на штемпеля аверсов, т.к. на маточнике этих букв быстрее всего не было.

[oracle12 65]

tst, cпасибо!

было бы конечно здорово если бы кто еще чего добавил

[tst 610]

Как правило знак гравера (BS) наносился на штемпеля пуансоном (выпуклый вариант), как предположение он мог быть вначале вырезанным на одном из маточников (вдавленный вариант) и использоваться не долго.Что касается варианта без знак гравера (BS), то я думаю и так понятно.

[tst 610]

Думаю, что на сегодняшний день уже можно сделать предварительную статистику по встречаемости рублей Елизаветы с портретом Б.Скотта 1754-1757г.г.:

1. Вариант без знака гравера (B.S.) наиболее встречаемый во всех годах;

2. Вариант знак гравера (B.S.) выпуклый также встречается во всех годах и делится на два типа:

а)знака гравера (B.S.) буквы малые (с разделительными точками и без них);

б)знака гравера (B.S.) буквы больше (с разделительными точками);

3. Вариант знак гравера (B.S.) вдавленный наименее встречаемый, пока известен в 1754 и 1755 г.г. с разделительными точками.

[tst 610]

На СМ представлены еще два варианта нанесения (B.S.) в рукаве.Таким образом в статистике добавляется еще один вариант 1756 года - знак гравера (B.S.) вдавленный с разделительными точками и без них.

Пока остается не закрытым вдавленный вариант 1757 года.

[Lenox 1 305]

Просмотрел я 1757г простой и с орлом Дасье на м-дв; увидел либо выпуклые инициалы либо без инициалов и несколько спорных вариантов, где качество изображений не позволяет делать каких либо выводов. Таким образом, предварительно можно сделать вывод: в 1757г вариант с вдавленными инициалами либо не встречается либо очень редкое явление.

Вопрос встречаемости в общем и целом понятен; гораздо более интересны причины побудившие работников мон. двора чеканить монеты с вдавленными инициалами медальера. Процитирую свой вопрос на СМ, может здесь кто в курсе дела:

"Возьмём рубли Елизаветы Петровны обычного СПБ и ММД типов, работы Т.Иванова, монеты Петра II и все монеты Екатерины II - интересно что на ВСЕХ этих монетах XVIII века инициалы минцмейстера имеют выпуклое изображение, за исключением, как выяснилось, рублей работы Б.Скотта. Соответственно на всех рублях с выпуклым изображением инициалов, последние наносились(вдавливались) соответствующими литерными штемпелями(пуансонами) на рабочие чеканы(штемпеля). Почему в данном случае работники мон. двора пошли на такой не стандартный шаг? Возможно они впервые столкнулись с такими мелкими изображениями инициалов(до этого и после! этого инициалы делались покрупнее) и с технологическими трудностями с этим связанными, возможно что-то другое"

[tst 610]

В прошлом году была выпущена книга Петрунина Ю. П. "Монеты императрицы Елизаветы I".Может у кого-то из форумчан есть эта книга? Интересно, приведена ли в этой книге информация о способах нанесения инициалов (B.S.) на рублях Елизаветы и о статистике встречаемости вариантов этих букв в разных годах?

[водолей 1 307]

У меня есть. Информация о способах нанесения инициалов (B.S.) на рублях Елизаветы и о статистике встречаемости вариантов этих букв в разных годах в ней, к сожалению, отсутствует. Касательно данного вопроса приведена только общеизвестная информация о том, что Б. Скотт большинство штемпелей метил литерами "BS", зачастую плохо заметными (со ссылкой на В.В. Узденикова).

С уважением, водолей

[tst 610]

Константин, мне В.В.Биткин говорил, что ранее ему встречалась статья В.В.Узденикова на эту тему, правда названия не помнит.Было бы интересно прочитать ее, воэможно в ней есть интересные факты.Тебе эта статья случайно не попадалась?

[водолей 1 307]

Честно говоря, не помню. Какие-то его статьи в своё время выходили в выпусках "Советского коллекционера".

Поискать надо...

С уважением, водолей