Рубль 1807 [фантастическая нумизматика]

[3777 1 584]

вот как раз наоборот: заготовка была гурченая, а чеканили в гладком кольце и в результате сглаженная надпись. Вот как-то так. Надеюсь сегодня разместить статью анонима об этом рубле.

Дабы подчеркнуть правильность сказанного и вернуть спорщиков с личностей на монеты... это гурт самого знаменитого российского рублевика.Заготовка была гурченой. Били винтовиком (балансиром), сильно и не раз. Смотрите, что остается в таком разе от стандартного гурчения.

Изменено 2 окт 2014, 08:35:04 пользователем 3777

[иполит 29]

Варианты с гуртами могут быть разными так как это следствие .

Причина это несоответствие  веса  и диаметра.

 Есть Подлинные Рубли у которых  настолько несоответствует вес и деаметр ?

[иполит 29]

Есть Подлинные ПРОБНЫЕ  Рубли у которых  настолько несоответствует вес и деаметр ?

[3777 1 584]

Есть Подлинные ПРОБНЫЕ Рубли у которых настолько несоответствует вес и деаметр ?

Про вес не скажу. По диаметру пробники должны отличаться от регулярного чекана. Пробники тискали в медальной мастерской, там остнасткадругая. Параметры кольца скорее всего не соответствовали, тем, что работали в серии... кстати, это видно на вышепоказанной. Картинки говорят очень о многом

[Rappoport 1 360]

Есть Подлинные ПРОБНЫЕ  Рубли у которых  настолько несоответствует вес и деаметр ?

 

Согласно проверенных источников - НЕТ!

Я в свое время имел возможность видеть некоторые монеты, которые были у Марка Теллера, бывшие экземпляры Гудмена.

Так вот - вес и размер у новоделов как раз таки отличался.

Размер - в большую сторону, а вес в разбросе от 17 и до 24 грамм, но ни в коем случае он не приближался к стандартной монете!

[correspondent-russia 239]

Самое печальное для Нумизматики если это нужно музейным работникам нумизматических отделов Которые сидя в кабинетах обогощают запасники нахождением новых неожиданно открытых совместно с коллегами еденомышленниками Уникальных экземпляров .Подтверждая свою значимость успехи и прфессионализм в подведомственной им данной области. А может это выгодное для них заблуждение . Которое успешно тиражируеться в доступной им печати и на многочисленных конференциях. Знания для нумизматов в массы. Что то неладно в царстве? Застой?Согласно экспертизе монета представляет «весьма большой интерес как нумизматический памятник» Предстовляет как Подлинник в Единственном экземпляре или в двух или как Новодел ?

как радостно, что всё это происходит на наших глазах

[Rappoport 1 360]

Дабы подчеркнуть правильность сказанного и вернуть спорщиков с личностей на монеты... это гурт самого знаменитого российского рублевика.Заготовка была гурченой. Били винтовиком (балансиром), сильно и не раз. Смотрите, что остается в таком разе от стандартного гурчения.

 

Все это так, готов подписаться под каждым вашим словом!

НО!

Вы не договариваете, в каких условиях изготавливались эти несколько экземпляров самой знаменитой монеты.

Это было совершенно секретное задание, поэтому бригада трудилась подальше от посторонних глаз.

Большинство из нас читали в свое время такую небольшую по формату, но довольно полную по содержанию, зеленую книжку с аверсом этой монеты на обложке.

Поэтому технология изготовления известна подробно.

[3777 1 584]

Разнос по весу там интересен... 20,63 20,55 20,61 и ... 18,52 кружок, скорее всего тот, что на фото

[Rappoport 1 360]

Разнос по весу там интересен... 20,63 20,55 20,61 и ... 18,52 кружок, скорее всего тот, что на фото

 

Вы эту зеленую книжку читали или нет?

А то сейчас начнется что-то в духе: "Не читал, но осуждаю!"

Там доходчиво написано про разницу в весе и почему так получилось, поэтому не надо создавать нездоровые сенсации...  

[3777 1 584]

Там доходчиво написано про разницу в весе и почему так получилось

Давненько читал, коли не в лом, где это? Чтобы на поиск время не тратить... Изменено 2 окт 2014, 11:54:17 пользователем 3777

[Rappoport 1 360]

Давненько читал, коли не в лом, где это? Чтобы на поиск время не тратить...

 

Я тоже давно читал, но на память пока не жалуюсь.

Ситуация в тот момент на монетном дворе была следующая: 

передел к тому времени был закончен и основное оборудование не использовалось.

Но так как работы велись втайне и спешке, изготовление штемпелей и получение с них оттисков на разных этапах, вплоть до конечного варианта в серебре, производилось в Медальерной палате монетного двора.

Соответственно чеканка была произведена винтовым прессом.

А заготовками под будущие монеты, послужили отбракованные ранее кружки. 

[3777 1 584]

 Спасибо, напомнил. Вопросы, натюрлихь, остались, но флудить не бум.

Изменено 2 окт 2014, 14:42:10 пользователем 3777

[иполит 29]

так то две одинаковые заготовки один в один по размеру с Эрмитажем. А вообще мне нравится: уважаемый Раппопорт одной фразой о весе, не интересуясь, по его собственному признанию, отечественной нумизматикой, опроверг сразу и Эрмитаж и Узденикова. Даже не смешно Они, по Вашему, не знали о весе монеты?

Конечно Уздеников знал что вес несоответствует Поэтому при жизни и определил его в Новоделы.

[Rappoport 1 360]

Я всегда почему-то считал, что азбучные истины это - аксиомы, не требующие доказательств.

Оказывается в реальной жизни все наоборот.

Новоделы всегда умышленно изготавливали так, чтобы они имели отличия от монет регулярного чекана.

По весу, размеру, металлу, оформлению гурта и прочим характеристикам.

Как я ошибался...

[иполит 29]

как оригинал, естественно.

Если вам известно то 3 октября 1797г. Вышел правительственный манифестиз 1 фунта серебра 83 1/3 пробы - 19 руб.75 25/81 коп.Тоесть вес действительного Подлинного Рубля должен быть 20.73г. Небольше и неменьше!Подлинный Пробный Рубль который должны были представить на одобрение должен был иметь только этот СТРОГИЙ КОНТРОЛЬНЫЙ вес 20.73г. монета в случае утверждения будет Образцом ЭТАЛОНОМ для дальнейшей массовой чеканки .Если вес и диаметр Пробного рубля значительно несоответствует то вызывает сомнение и оригинальность. И это есть Факт !И это первично все остальное вторично. Все остальное каждая из заинтересованных сторон может трактовать и подгонять выгодно для себя до бесконечности.В новоделах разница в весе в гурте и диаметре (часто несоответствует) непринципиальна так как монета изготавливаеться неконтролируемо произвольно позже и всего-лишь по заказу коллекционера для личного пользования. И это несоответствие естественно и ненаказуемо.То что ваш рубль известен с 1968г. и он был продан тогда на Аукционе Ниочем неговорит и негарантирует его подлинности(Кем из западных авторитетных экспертов разбирающихся в Российских монетах она могла быть подтверждена в то время ?) Неизвестна самая главная и первая половина его появления и существования .При ревизиях или появлении новых разбирающихся и неразбирающихся хранителей даже в музеях могут меняться названия с подлинного на новодел или наоборот (как в данном случае).Есть ли Подлинные Пробные рубли с 1801г. по 1807г. работы Карла Леберехта у которых настолько много несовподает Вес и диаметр ?Все Подлинные Пробные Рубли работы К. Леберехта имееют строгое соблюдение всех параметров(с незначительным допустимым отклонением).Изготовить на СПБ с 1806г.по 1886 г.данную Гуртовую надпись на любом рубле несостовляло никакого труда . Поэтому отсутствие ее на вашем(Пробном)Рубле очень странно и вызывает вопросы по несоответствию.Колликционер мог заказать к примеру в 1840г. на СПБ 10 штук таких Рублей 5 штук из которых он хотел иметь с гуртовой надписью а другие 5 штук без гуртовой надписи. Что ему и сделали. Этим можно обьяснить такую одинаковость этих двух известных экземпляров из одной партии с разными гуртами. И именно это совпадение вызывает большое сомнение в оригинальности обоих.Например Ваш действительно Пробный рубль 1886, СПб МД. вес 20,11 г.аверс работы медальера Л.Штейнмана. Диаметр 33.8 мм. Толщина – 2.5 мм.Имеет все соответствующие характеристики Подлинного Рубля без существенных отклонений. Каким он и являеться.Все подлинные Пробные рубли имееют эту очень важную утвержденную характерную особенность соответствия правительственному указу.В итоге можно предположить что Рубль 1807г. Несоответствует описанию и неявляеться Подлинным Пробным и Уникальным и неимеет «весьма большого интереса как нумизматический памятник» и несоответствует редкости RRRRR.А может являеться Новоделом. Некоторые из которых по известному мнению самого В.В.Узденикова - Непредставляют никакой исторической и научной ценности.Пока еще эту достоверную информацию самого Автора можно прочитать в его каталоге. Но при таком подходе неизвестно непоявиться ли в следующем издании ссылка на автора который доказал что Все Новоделы действительно предстовляют историческую и научную ценность ?http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1462&category=30646&lot=1321638

[Rappoport 1 360]

Ну о чем вы?

Ребята очень вовремя прикрыли свой зад бумажкой от "общества друзей" и теперь у них окончательная бумажка, фактическая, настоящая броня!  

[Трандых 204]

иполит, несколько режут глаза ваши "тоесть", "небольше" и "неменьше" и прочие соединения и разъединения слов, где не надо, а также отсутствие пунктуации

[иполит 29]

иполит, несколько режут глаза ваши "тоесть", "небольше" и "неменьше" и прочие соединения и разъединения слов, где не надо, а также отсутствие пунктуации

Очень жаль что вам нережут другие очевидные несоответствия в нумизматике.Например как можно незнать или на время забыть ?Что после вырубки и заготовки кружка под Пробный рубль Он будет обязательно взвешен и только после соответствия всем строгим утвержденным параметрам и контролем Этот кружок под действительно подлинный Пробный Рубль пойдет дальше на гурчение и чеканку .Кружок с несоответствующим весом и диаметром НЕ МОЖЕТ попасть на следующий этап изготовления Подлинного Пробного Рубля .А как при таком явном и очевидном несоответствии все таки Швейцарскому Аукциону удаеться получить Экспертное заключение у Российского эксперта подтверждающее что это есть Оригинальный Пробный рубль?Для меня это остаеться загадкой? Или достаточно наличия двойника в музее ?Я пишу так как мне удобно и как я считаю нужным . Если вам ненравиться читать. Просьба Нечитайте . Проходите мимо. Самый большой толк в жизни как всегда от грамотных ? Вы первый кто решил провести урок по граматике. Спасибо но я в вашем внимании ненуждаюсь.

[Трандых 204]

Умные-то люди в советах нуждаются всегда. А так теперь никакая ваша тема не будет интересна для меня. По-моему, человек сначала язык родной подучить должен, а потом уж браться за вопросы технологий. Но это сугубо личное мнение. Никому не навязываю.

[иполит 29]

Умные-то люди в советах нуждаются всегда. А так теперь никакая ваша тема не будет интересна для меня. По-моему, человек сначала язык родной подучить должен, а потом уж браться за вопросы технологий. Но это сугубо личное мнение. Никому не навязываю.

В советах нуждаються не умные а глупые люди.Очень надеюсь что в дальнейшем вы не будете читать мои темы (которые режут вам глаза) и тем более комментировать их.Надеюсь что Это сэкономленное время поможет вам направить все ваши знания и богатый опыт на советы умным нуждающимся людям .Тоесть Наилучшие Пожелания .

[correspondent-russia 239]

Продан за 1 миллион 300 тысяч швейцарских франков, не считая комиссии аукциона

[Rappoport 1 360]

Продан за 1 миллион 300 тысяч швейцарских франков, не считая комиссии аукциона

 

А я давно говорил: чем непонятнее, тем - дороже!

Это такая национальная русская игра, даже анекдот по этому поводу был когда-то, про галстук...

[correspondent-russia 239]

http://coinconference.com/2014/closed/num_sem_1/2_ШиряевВ_SINCONA.ppt

Доклад на конференции

[иполит 29]

 Мои Поздравления  Вам и Покупателю ( надеюсь  западному ?) разбирающемуся в Русских монетах и теме. Который сделал надежные инвестиции в монету существующюю в двух экземплярах с провенансом и имеющюю  экспертное заключение Авторитетного эксперта ! Что вероятно и было для него  самым главным при желании получить этот экземпляр для себя так недорого .

Все остальное  было неважно . Вероятно он был более чем уверен и ВЕРИЛ  что все соответствует действительности . Ему  крупно повезло что он ВЕРИЛ .  Так как никакой новодел не стоит таких денег. За него можно только порадоваться.  Что он не в теме. 

На право выбора каждый имеет право.

 

Рискованное вложение в данный экземпляр. И вдальнейшем  с появлением и распостронением новой информации у Российских нумизматов  по этому Рублю 1807г.или появлением еще одного экземпляра  ситуация  может быть проблемной  для владельца при реализации его  . 

 

Так как все непредсказуемо .

 Когда  Е. В. ЛЕПЕХИНА писала статью в 2003г. она тоже не знала или забыла что Такой ваш  Второй Рубль был продан  на  знаменитом аукционе Адольф Гесс  еще  7 ноября 1968. Лот 327.

Но это не помешало ей  сделать  музейный рубль 1807г.  Пробным и  Единственным Уникальным ?

Все относительно.

[3777 1 584]

Рискованное вложение в данный экземпляр. И вдальнейшем с появлением и распостронением новой информации у Российских нумизматов по этому Рублю 1807г.или появлением еще одного экземпляра ситуация может быть проблемной для владельца при реализации его .

Да Ваше-то, простите, какое дело?? "Вложение"... "Реализация"... " появление ещё одного экземпляра"...

У монеты "своя собственная орбита", она на рынке 2 раза в столетие появляется, как комета...  нам следующего раза не застать.