Помощь в определении (Польша и другая старая Европа).

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

вторая (1 пост) - 3 коронных гроша Сигизмунда III 1597 год, мондвор Быдгощ (Копицки 1069 с вариациями)

первая (2 пост) - его же коронный орт 1624 (вроде бы) года. снова вроде мондвор Быдгощ (1280 или 1281)

вторая (2 пост) - предположу полугрош Стефана Батория

вторая (3 пост) - полторак Сигизмунда III 1625 год. снова Быдгощ (866, 867, 870, 871 - склоняюсь к 867)

По всем вроде уже сказали, вот по Речи Посполитой:

Номер 2: трёхгрошовик Сигизмунда III 1597 года, чеканки города Бромберг - R

Номер 3: орт Сигизмунда III 1624 года, чеканки города Бромберг - R3

Номер 4: полугрош Яна Ольбрахта (1492-1501) недатированный, чеканки города Краков - минтмарка подскарбия Петра Перуна Курозвецкого

Номер 6: полторак Сигизмунда III 1625 года, чекан города Бромберг - вроде такой

Номер 9: солид Яна Казимира, год не вижу, чеканки города Уяздов - скорей всего в период с 1659 по 1660 год.

На всякий случай, если вдруг кто-нибудь не в курсе (что, конечно, вряд ли), Bromberg и Bydgoszcz - это один и тот же город, немецкое и польское название.

[4owl 704]

Номер 3: орт Сигизмунда III 1624 года, чеканки города Бромберг - R3

А можно пояснить с чего это простейший орт 24 года без редкости вдруг стал R3?

Мне интересен источник.

Спасибо.

Изменено 13 мая 2013, 15:08:56 пользователем 4owl

[4owl 704]

Видится мне нужно сделать хорошие снимки, и подписать веса. Для более точных предположений или утверждений.

Польский орт 1624 можете фото и не делать.

Орт простейший в очень слабом состоянии. Цена в р-не 20-25$ на любителя.

Если будут давать больше - отдавайте и убегайте.

[viddsid 298]

че то все Британию игнорируют.

Если пенни 1876 каких-то денег стоит (наверно - она пореже), то пенни 1896 с дыркой не стоит никаких

кстати, под датой 1876 должна стоять буква H - я ее не вижу

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

кстати, под датой 1876 должна стоять буква H - я ее не вижу

Дык не бывает их в 1876-м без Н. Наверное, нам ее просто не видно.

[viddsid 298]

Дык не бывает их в 1876-м без Н

да знаю. Но вдруг мы сейчас откроем новую неописанную разновидность

[mutabor 378]

Номер 4: полугрош Яна Ольбрахта (1492-1501) недатированный, чеканки города Краков - минтмарка подскарбия Петра Перуна Курозвецкого

мне кажется эта больше похожа

[MORODIERIUS 1]

Попробую ее опознать как Ливонский орден Рига

Герман фон Брюггеноэ- ландмейстер Тевтонского ордена в Ливонии

Монета -шиллинг 1540 год

может оказаться Калининградским фуфлом

[Romanold 464]

А можно пояснить с чего это простейший орт 24 года без редкости вдруг стал R3?

Мне интересен источник.

Спасибо.

у Копицки выделено две разновидности, одна простая, вторая R3. я, честно сказать, не осознал, чем они отличаются (вроде, формой маленького щитка под гербом), поэтому привёл оба номера

[4owl 704]

Забудьте о Копицком как о каталоге по ортам (а также Фортресе).

Меленький щиток внизу - это герб САС коронного подскарбия Николая Даниловича.

В одном случае он в закрытой обводке - простейший орт, а в другом случае в открытой обводке. Вариант с открытой обводкой для 24 года пореже, чем с закрытой и в зависимости от легенды аверса может быть в пределах R-R1. Но никак не R3

[TEPEM 257]

mutabor, тоже вариант - в основном окончание легенды: moneta [ ]ri. это весомый аргумент, но нужны более качественные фото.

я же ориентировался по тому, что мне видится на этих снимках:

- рудиментированная "галочка" над короной непосредственно под точечной окантовкой,

- крестовидный декор внутри короны (их два - я про тот, что слева) - на монетах Владислава он повернут на манер x а не +

Romanold, именно формой маленького щитка под гербом различает и Fortress. Я сейчас посидел и поломал немного глаза и уже не могу сказать с уверенностью какой же из них видится по фото

4owl, я как раз и ориентировался на нелюбимый вами Fortress. Поделитесь пожалуйста вашим источником, раз Копицкий тоже не в почете?

[Dimovi 685]

Так 4owl больше ориентируется на свой каталог по коронным ортам Сигизмунда, который даже в первом издании значительно превосходит Копицкого

[TEPEM 257]

Если моё предположение правильно то 4owl - это Игорь Шаталин. А раз так, то хотел бы с оказией спросить Игоря где в Минске можно приобрести каталог - думаю мои минские коллеги смогут приобрести и для меня экземпляр!

[4owl 704]

Если моё предположение правильно то 4owl - это Игорь Шаталин. А раз так, то хотел бы с оказией спросить Игоря где в Минске можно приобрести каталог - думаю мои минские коллеги смогут приобрести и для меня экземпляр!

Можно приобрести как в Минске, так и в Москве. Сам я сейчас большей частью в Мск да подмосковье.

[4owl 704]

Romanold, именно формой маленького щитка под гербом различает и Fortress. Я сейчас посидел и поломал немного глаза и уже не могу сказать с уверенностью какой же из них видится по фото

Слева на изображении САС в открытой обводке, справа - в закрытой.

Изменено 14 мая 2013, 15:49:41 пользователем 4owl

[4owl 704]

А есть еще и "узорная" обводка, характерная доволько большой части ортов 1621 года и одному типу реверса 1623 года.

Там также обводка закрытая, но закрывает ее бантик.

Изменено 14 мая 2013, 15:52:38 пользователем 4owl

[4owl 704]

для меня экземпляр!

Кстати, добавлю, что в первом издании очень многого нет и многое обобщено.

Поэтому если по-хорошему, то стоит дождаться 2-го издания..... только по срокам я не подскажу, ибо в работе, а ее там еще много.

Изменено 14 мая 2013, 15:55:22 пользователем 4owl

[TEPEM 257]

4owl, спасибо огромное и за внимание, и за краткий ликбез по типам щитка подскарбия.

Исходя из новых деталей мне видится "открытый" тип, но не покидает ощущение, что над стрелкой что-то было, а фото не позволяет сказать точней.

По вашему совету подожду второго издания - поэтому смело записывайте меня в очередь!

[4owl 704]

Исходя из новых деталей мне видится "открытый" тип, но не покидает ощущение, что над стрелкой что-то было, а фото не позволяет сказать точней.

Там 100% закрытый САС. Без вариантов.