5 мар 2015, 21:45:36 Ну раз есть такое утверждение - значит что то известно. Дмитрий, я тебя умоляю.. а некоторые утверждают, что марсиан видели. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 21:53:28 @Батя-Мановар, мое мнение об этом мусоре не изменилось . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 21:53:48 а некоторые утверждают, что марсиан видели. Марсиан не видел. Лунатиков видел 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 21:57:49 @Батя-Мановар, мое мнение об этом мусоре не изменилось . Рад за тебя. Ну и держи впредь свое мнение при себе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 21:59:18 Марсиан не видел. Лунатиков видел Не, я лунатиков не встречал. Но смысл, я надеюсь, подхвачен верно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:01:55 Рад за тебя. Ну и держи впредь свое мнение при себе. некая группа товарищей на молотке и на форумах кинула массу покупателей на определенную сумму. это плохо. а некакя группа продвигает данный мусор.это типа нормально. как по мне.эти 2 группы ничем не отличаются друг от друга. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:12:34 Мда.. сравнить продажу браков с кидаловом - это еще додуматься надо.А как по мне, так лицам, сознательно пытающимся "опустить" историческую, нумизматическую или коллекционную значимость различных групп монет - не место на серьезном форуме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:18:34 @Батя-Мановар, с таким подходом,мы скоро будем иметь любую монету.любого периода а чем отличается впаривание данного мусора от элементарного кидка ? по мне одно и тоже. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:25:17 С каким, ёпт, "таким подходом"? Это вообще о чем?И причем вообще тут какой-то виртуальный "кидок"? Есть монета, "гибрид". Подлинная, отчеканеная на подлинном мондворовском оборудовании, редкая. Кроме того - шикарнейшая иллюстрация некоторых технологических особенностей нашего монетного проиводства. Нравится - бери. Не нравится - проходи мимо. В чем проблема-то? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:32:32 С каким, ёпт, "таким подходом"? Это вообще о чем? И причем вообще тут какой-то виртуальный "кидок"? Есть монета, "гибрид". Подлинная, отчеканеная на подлинном мондворовском оборудовании, редкая. Кроме того - шикарнейшая иллюстрация некоторых технологических особенностей нашего монетного проиводства. Нравится - бери. Не нравится - проходи мимо. В чем проблема-то? угу.каждый тащит.там где пашет. памятник так сказать эпохи бардака на мондворе. че хотим-то и воротим. скажем им пасиб.пусть дальше штампуют . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:34:01 мы скоро будем иметь любую монету. Уже имеем. И биметалические пятерки, и самые разнообразные двойные-тройные удары, и еще хрен знает сколько красоты и редкости. Да - сделанных на мон.дворе. Но - не для обращения, а для конкретной продажи коллекционерам. Вот в этом наверно и разница. И еще в том, что если эти предметы сделаны не для обращения - могут ли они называться монетами? Кстати - коль уже во второй теме упоминается серьезность форума, на котором идет обсуждение этих артефактов, может стоит сразу называть вещи своими именами. Брак, допущенный в ходе чеканки монеты для обращения - браком, допущенным в ходе чеканки монеты, а заказной брак для коллекционера- заказным браком? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:34:35 Мда.. сравнить продажу браков с кидаловом - это еще додуматься надо. А как по мне, так лицам, сознательно пытающимся "опустить" историческую, нумизматическую или коллекционную значимость различных групп монет - не место на серьезном форуме. А какая в этой группе "монет" (пока так) историческая и нумизматическая значимость? ИМХО, пусть каждый коллекционирует то, что ему нравится. А мы, как представители серьёзного форума, будем лишь объяснять, кто есть ху. Ведь так? Рад за тебя. Ну и держи впредь свое мнение при себе. "...Вы разведчик, вы знаете наш закон - каждый имеет право голоса, для пользы дела" (х/ф "Ответный ход") А под понятие "брак" можно подогнать почти любой артефакт, сделанный на МД) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 22:54:42 Уже имеем. И биметалические пятерки, и самые разнообразные двойные-тройные удары, и еще хрен знает сколько красоты и редкости. Да - сделанных на мон.дворе. Но - не для обращения, а для конкретной продажи коллекционерам. Вот в этом наверно и разница. И еще в том, что если эти предметы сделаны не для обращения - могут ли они называться монетами? Кстати - коль уже во второй теме упоминается серьезность форума, на котором идет обсуждение этих артефактов, может стоит сразу называть вещи своими именами. Брак, допущенный в ходе чеканки монеты для обращения - браком, допущенным в ходе чеканки монеты, а заказной брак для коллекционера- заказным браком? И тут "культ обращения" приплетается.. ну да, "заказуха - не брак", "пруф - не монеты", "новоделы - не имеют ценности".. какую там у нас еще кассету зажевывать любят - это все мы давно уже выяснили. Брак - он, так, напоминаю, вообще не для обращения. Его по хорошему счету в принципе быть не должно. Никакого. А за то, чтобы называть своими именами - так я именно о том и толкую (только мы это, увы, немного по-разному понимаем), лишь в очередной раз повторюсь, что мнение принято чем-то подкреплять. Особенно это будет актуально в тех случаях, где одно от другого ничем не отличается. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 23:07:47 Брак - он, так, напоминаю, вообще не для обращения. Я имел ввиду брак, допущенный на монетах для обращения. одно от другого ничем не отличается. Знаете, пиво "Балтика - нулевка" тоже по вкусу не отличается от "Балтики 3". Только одно "торкает" любителей пива, а другое - нет. Так и тут. Кому - настоящее, а кому - не очень. А так - пусть каждый пьет то пиво, которое хочет, и собирает то, что хочет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2015, 23:52:04 А какая в этой группе "монет" (пока так) историческая и нумизматическая значимость? ИМХО, пусть каждый коллекционирует то, что ему нравится. А мы, как представители серьёзного форума, будем лишь объяснять, кто есть ху. Ведь так? Пожалуйста. Историческая, например так - сам факт их существования это отражение истории нашего монетного производства. Закономерный результат при снижении качества контроля ОТК при бездействии Руководства в конце 2000-х - начале 2010-х, чему они впоследствии будут живым свидетельством. Раз такое стало возможным - значит к этому были предпосылки, это внесет коррективы сейчас и отразится на будущем. Можно будет и исторические параллели проводить и сравнивать (например, с Канадой в конце 70-х - начале 80-х). Тут кучу всего придумать можно, на целый трактат хватит, включи фантазию. А нумизматическая - это отличный материал для изучения современных технологических особенностей монетного производства и наработки опыта для определения подлинности редких монет. Пусть и немного "от противного". Пример, дабы далеко от темы не ходить - некоторые активно утверждают, что брак типа "двухсторонки" невозможен, так как у ударного и пружинного штемпелей разные основания, и мол 2 "одинаковых" в пару на прессе физически не встанут. Оно на самом деле так и есть на некоторых зарубежных дворах. И если бы монеты, подобные представленной в теме, так и не появились - это утверждение до сих пор могло бы так и приниматься за абсолютну истину. Однако монеты есть, и с них прекрасно видно, что на наших мон.дворах в пару можно поставить два произвольных штемпеля, хоть два аверса, хоть два ревера, хоть от разных номиналов. А если не делать кислую мину и не отмахиваться с отвращением от таких монет и копнуть поглубже, то обнаружатся еще более интересные вещи, что штемпеля настолько "взаимозаменяемые", что их можно "жопой наперед" установить и все равно все чудненько отчеканится. Могу по обоим пунктам еще десятки примеров наваять, но лениво и ночь на дворе. "...Вы разведчик, вы знаете наш закон - каждый имеет право голоса, для пользы дела" (х/ф "Ответный ход") А под понятие "брак" можно подогнать почти любой артефакт, сделанный на МД) "Никто не против личных мнений, никто не запрещает Вам его иметь. Только прежде, чем нести свое мнение в массы, потрудитесь найти ему достойное научное обоснование" (из одной научной дискуссии по биотехнологии) А не надо ничего подгонять и изобретать велосипед - оно так и есть на самом деле. Другой вопрос - собирать/не собирать, это дело хозяйское, но первоначальному вопросу отношения не имеет. Вот каким местом обсуждаемая в теме монета не подходит под опредение? Производственный брак - продукция (изделия, полуфабрикаты, детали и т.д.), не соответствующая по качеству стандартам, техническим условиям и др. нормативно-технической документации. Различают П. б. исправимый и окончательный. К исправимому относится продукция, которую технически возможно и экономически целесообразно исправить в условиях предприятия; к окончательному — изделия с дефектами, устранение которых технически невозможно или экономически невыгодно. Такие изделия подлежат утилизации как отходы производства. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 00:24:45 (изменено) Я имел ввиду брак, допущенный на монетах для обращения. Знаете, пиво "Балтика - нулевка" тоже по вкусу не отличается от "Балтики 3". Только одно "торкает" любителей пива, а другое - нет. Так и тут. Кому - настоящее, а кому - не очень. А так - пусть каждый пьет то пиво, которое хочет, и собирает то, что хочет Ну вот, уже безалкогольное пиво, сейчас и до резиновых женщин дойдем.. А, стало быть, раскол или выкус, но на пруфе - уже не брак? Мы с моей супругой по поводу авто тоже ругались периодически. У нее, мол, хонда элемент это машина, а хонда пилот - это не машина, а "пиписькоудлиннитель". А вообще понятно, что опять разговор ниочем.. Последняя строчка правильная. Особенно когда не начинают читать мантры, что Балтика - моча, а вот Крушовица - уже пиво. Да и как бы самому потом в "неприятность" не попасть - а то кто-то думает, что все время тройку пьет, а на деле окажется, что нулем периодически по незнанке заливается, так как ноль от тройки отличить не может Даешь коллекционирование без рекламы/антирекламы! (нужное подчеркнуть) Изменено 6 мар 2015, 00:26:20 пользователем Батя-Мановар 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 00:27:27 Спор идёт между европейским восприятием жизненных ситуаций и естественным .Нам тут стараются навязать мнение ,что браки голубые аверс - аверс и розовые реверс - реверс есть восприятие естественное те по европейски узаконенное .И что они являются законными в продолжении процесса жизни - чеканки .Вот так некоторые деятели ставят с ног наголову естественные процессы .Вопрос кому это выгодно ? Естественно тому кто эту лабуду продвигает .Их даже тошно и коллекционерами называть . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 03:04:03 О чём вообще спор? Кто хочет иметь в коллекции подобное пусть покупает и изучает. Кто не хочет написал один раз "заказуха", так скажем "какнул" на предмет и все поняли его отношение к данным монетам. Просто я не понимаю смысла от демонстрации подобного, ведь достаточно посмотреть темы схожие с этой по содержанию и станет понятно что кроме споров, ничего не будет. На 2х страницах одна оценка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:09:58 Класс. Некоторые еще и на педерастию намекают. Видимо, у кого что болит.Чего нам до полного комплекта не хватает? Надо еще добавить пару актуальных конспирологических теорий, что это происки госдепа на Украине, или наоборот, что их чеканил лично Путин.И да, еще тема сисек не раскрыта.Мамонт, спор уже не об этом. А вот от этом. Кто не хочет написал один раз "заказуха", так скажем "какнул" на предмет и все поняли его отношение к данным монетам. Нахена так делать? Не нравится - идите мимо, не засоряйте место на форуме. Вот эта тема хороший пример. Человек задал конкретный вопрос, а тут пришла куча "пользователей" каждый счел своим святым долгом "какнуть" - в итоге ответ на свой вопрос человек так и не получил, пока я не зашел, а тема превратилась черт знает во что. И касаемо "зачем показывать?". Ну что за глупость? Непрочеканы с расколами зачем все постоянно на форум вывыливают, хотя что в них может быть непонятного? Вот уж где действительно достаточно подобные темы посмотреть.А вот тут, допустим, попадает человеку такое в руки первый раз, две стороны от разных номиналов. Он и идет с этим, как ему кажется, к знающим людям с вопросом. Вот говорите, "достаточно посмотреть схожие темы" - а Вы много таких "схожих" тем можете привести, где монеты с двумя сторонами от разных номиналов показывают? Их на форуме такое "огромное" количество, что поиск не найдет, даже если знать, что запрашивать.А "знающие люди", вместо того, чтобы помочь - на деле еще и обсирают. Красота, так и надо. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:15:15 (изменено) Прям какие то политические дебаты - "фуфел" , "заказуха" , хорошо хоть "рука блуд" не приписали ! Во первых - я ничего никому не впариваю и не навязываю !!! Во вторых - пусть даже и "заказуха" , но в штучном экземпляре !!! В третьих - тема была создана не для обсуждения ( голубых и розовых и тем более пива ) на конкретно поставленный вопрос так и не было ответа !!! К чему разводить демагогию на двух страницах - если можно сказать сразу - интерес будет или - никому не интересно сие чудо ?! А это так скажем для примера по поводу интереса !!! Изменено 6 сен 2015, 20:13:33 пользователем Лика-33 удалена битая ссылка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:26:50 @татарин77, припер мусор.читай.нравится писанина.али нет . на московских барахолках не берут уже.наелись ? тут много о (высоком) типа написали.а все намного проще .защищаем свой карман 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:31:21 @татарин77, припер мусор.читай.нравится писанина.али нет . на московских барахолках не берут уже.наелись ? тут много о (высоком) типа написали.а все намного проще .защищаем свой карман Вы вообще читать то умеете ?! Повторюсь для тех кто на бронепоезде - Я НИЧЕГО НЕ ВПАРИВАЮ И ВОПРОС БЫЛ - БУДЕТ ЛИ ИНТЕРЕС ИЛИ НЕТ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:36:03 Вы вообще читать то умеете ?! Повторюсь для тех кто на бронепоезде - Я НИЧЕГО НЕ ВПАРИВАЮ И ВОПРОС БЫЛ - БУДЕТ ЛИ ИНТЕРЕС ИЛИ НЕТ так вы озвучте свою хотелку... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:38:05 Некоторые,наверное со свечкой стояли,когда слесарь дядя Сережа,вместо перекура схватил штемпель,надел балаклаву(камер много ),остановил линию,ну и т.д.И пох,что это происходит на режимном государственном предприятии,а не на провинциальном обозном(телегостроительном) заводе.Верить и не возражать! Все версии о происхождении кроме как на МД отметаются.Для имеющих другое мнение есть кнут!Не возражайте,принимайте все как истину.У Б.М. прямая связь с Богом,свечка и кнут. И бурная фантазия... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 мар 2015, 08:41:30 так вы озвучте свою хотелку... Доброго времени всем !!! Вопрос таков - на сколько интересен и дорог такого рода брак ?! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты