Брак чеканки [мул 50 копеек/1 рубль mule]

[Батя-Мановар 1 015]

Ну раз есть такое утверждение - значит что то известно.

Дмитрий, я тебя умоляю.. а некоторые утверждают, что марсиан видели.

[немец1_2010 3 302]

@Батя-Мановар, 

мое мнение об этом мусоре не изменилось . 

[Савкин Дмитрий 720]

а некоторые утверждают, что марсиан видели.

Марсиан не видел. Лунатиков видел   

[Батя-Мановар 1 015]

@Батя-Мановар, 

мое мнение об этом мусоре не изменилось . 

Рад за тебя. Ну и держи впредь свое мнение при себе.

[Батя-Мановар 1 015]

Марсиан не видел. Лунатиков видел   

Не, я лунатиков не встречал. Но смысл, я надеюсь, подхвачен верно?

[немец1_2010 3 302]

Рад за тебя. Ну и держи впредь свое мнение при себе.

некая группа товарищей на молотке и на форумах кинула массу покупателей на определенную сумму.

это плохо.

а некакя группа продвигает данный мусор.это типа нормально.

как по мне.эти 2 группы ничем не отличаются друг от друга.

[Батя-Мановар 1 015]

Мда.. сравнить продажу браков с кидаловом - это еще додуматься надо.

А как по мне, так лицам, сознательно пытающимся "опустить" историческую, нумизматическую или коллекционную значимость различных групп монет - не место на серьезном форуме.

[немец1_2010 3 302]

@Батя-Мановар,

с таким подходом,мы скоро будем иметь любую монету.любого периода

а чем отличается впаривание данного мусора от элементарного кидка ?

по мне одно и тоже. 

[Батя-Мановар 1 015]

С каким, ёпт, "таким подходом"? Это вообще о чем?

И причем вообще тут какой-то виртуальный "кидок"? Есть монета, "гибрид". Подлинная, отчеканеная на подлинном мондворовском оборудовании, редкая. Кроме того - шикарнейшая иллюстрация некоторых технологических особенностей нашего монетного проиводства. Нравится - бери. Не нравится - проходи мимо. В чем проблема-то?

[немец1_2010 3 302]

С каким, ёпт, "таким подходом"? Это вообще о чем?

И причем вообще тут какой-то виртуальный "кидок"? Есть монета, "гибрид". Подлинная, отчеканеная на подлинном мондворовском оборудовании, редкая. Кроме того - шикарнейшая иллюстрация некоторых технологических особенностей нашего монетного проиводства. Нравится - бери. Не нравится - проходи мимо. В чем проблема-то?

угу.каждый тащит.там где пашет.

памятник так сказать эпохи бардака на мондворе.

че хотим-то и воротим.

скажем им пасиб.пусть дальше штампуют .

[Тапир 6 865]

мы скоро будем иметь любую монету.

Уже имеем. И биметалические пятерки, и самые разнообразные двойные-тройные удары, и еще хрен знает сколько красоты и редкости. Да - сделанных на мон.дворе. Но - не для обращения, а для конкретной продажи коллекционерам. Вот в этом наверно и разница. И еще в том, что если эти предметы сделаны не для обращения - могут ли они называться монетами?

Кстати - коль уже во второй теме упоминается серьезность форума, на котором идет обсуждение этих артефактов, может стоит сразу называть вещи своими именами. Брак, допущенный в ходе чеканки монеты для обращения - браком, допущенным в ходе чеканки монеты, а заказной брак для коллекционера- заказным браком? 

[Пограничник 164]

Мда.. сравнить продажу браков с кидаловом - это еще додуматься надо.

А как по мне, так лицам, сознательно пытающимся "опустить" историческую, нумизматическую или коллекционную значимость различных групп монет - не место на серьезном форуме.

А какая в этой группе "монет" (пока так) историческая и нумизматическая значимость?

ИМХО, пусть каждый коллекционирует то, что ему нравится. А мы, как представители серьёзного форума, будем лишь объяснять, кто есть ху. Ведь так?

 

Рад за тебя. Ну и держи впредь свое мнение при себе.

"...Вы разведчик, вы знаете наш закон - каждый имеет право голоса, для пользы дела" (х/ф "Ответный ход")

А под понятие "брак" можно подогнать почти любой артефакт, сделанный на МД)

[Батя-Мановар 1 015]

Уже имеем. И биметалические пятерки, и самые разнообразные двойные-тройные удары, и еще хрен знает сколько красоты и редкости. Да - сделанных на мон.дворе. Но - не для обращения, а для конкретной продажи коллекционерам. Вот в этом наверно и разница. И еще в том, что если эти предметы сделаны не для обращения - могут ли они называться монетами?

Кстати - коль уже во второй теме упоминается серьезность форума, на котором идет обсуждение этих артефактов, может стоит сразу называть вещи своими именами. Брак, допущенный в ходе чеканки монеты для обращения - браком, допущенным в ходе чеканки монеты, а заказной брак для коллекционера- заказным браком? 

И тут "культ обращения" приплетается..   ну да, "заказуха - не брак", "пруф - не монеты", "новоделы - не имеют ценности".. какую там у нас еще кассету зажевывать любят - это все мы давно уже выяснили.

Брак - он, так, напоминаю, вообще не для обращения. Его по хорошему счету в принципе быть не должно. Никакого.

А за то, чтобы называть своими именами - так я именно о том и толкую (только мы это, увы, немного по-разному понимаем), лишь в очередной раз повторюсь, что мнение принято чем-то подкреплять. Особенно это будет актуально в тех случаях, где одно от другого ничем не отличается.

[Тапир 6 865]

Брак - он, так, напоминаю, вообще не для обращения.

Я имел ввиду брак, допущенный на монетах для обращения.  

одно от другого ничем не отличается.

Знаете, пиво "Балтика - нулевка" тоже по вкусу не отличается от "Балтики 3". Только одно "торкает" любителей пива, а другое - нет. Так и тут. Кому - настоящее, а кому - не очень.

А так - пусть каждый пьет то пиво, которое хочет, и собирает то, что хочет 

[Батя-Мановар 1 015]

А какая в этой группе "монет" (пока так) историческая и нумизматическая значимость?

ИМХО, пусть каждый коллекционирует то, что ему нравится. А мы, как представители серьёзного форума, будем лишь объяснять, кто есть ху. Ведь так?

 

Пожалуйста. Историческая, например так - сам факт их существования это отражение истории нашего монетного производства. Закономерный результат при снижении качества контроля ОТК при бездействии Руководства в конце 2000-х - начале 2010-х, чему они впоследствии будут живым свидетельством. Раз такое стало возможным - значит к этому были предпосылки, это внесет коррективы сейчас и отразится на будущем. 

Можно будет и исторические параллели проводить и сравнивать (например, с Канадой в конце 70-х - начале 80-х).

Тут кучу всего придумать можно, на целый трактат хватит, включи фантазию.

А нумизматическая - это отличный материал для изучения современных технологических особенностей монетного производства и наработки опыта для определения подлинности редких монет. Пусть и немного "от противного". Пример, дабы далеко от темы не ходить - некоторые активно утверждают, что брак типа "двухсторонки" невозможен, так как у ударного и пружинного штемпелей разные основания, и мол 2 "одинаковых" в пару на прессе физически не встанут. Оно на самом деле так и есть на некоторых зарубежных дворах. И если бы монеты, подобные представленной в теме, так и не появились - это утверждение до сих пор могло бы так и приниматься за абсолютну истину. Однако монеты есть, и с них прекрасно видно, что на наших мон.дворах в пару можно поставить два произвольных штемпеля, хоть два аверса, хоть два ревера, хоть от разных номиналов. А если не делать кислую мину и не отмахиваться с отвращением от таких монет и копнуть поглубже, то обнаружатся еще более интересные вещи, что штемпеля настолько "взаимозаменяемые", что их можно "жопой наперед" установить и все равно все чудненько отчеканится.

Могу по обоим пунктам еще десятки примеров наваять, но лениво и ночь на дворе.

 

 

"...Вы разведчик, вы знаете наш закон - каждый имеет право голоса, для пользы дела" (х/ф "Ответный ход")

А под понятие "брак" можно подогнать почти любой артефакт, сделанный на МД)

 

"Никто не против личных мнений, никто не запрещает Вам его иметь. Только прежде, чем нести свое мнение в массы, потрудитесь найти ему достойное научное обоснование" (из одной научной дискуссии по биотехнологии)

 

А не надо ничего подгонять и изобретать велосипед - оно так и есть на самом деле.

Другой вопрос - собирать/не собирать, это дело хозяйское, но первоначальному вопросу отношения не имеет.

Вот каким местом обсуждаемая в теме монета не подходит под опредение?

 

Производственный брак - продукция (изделия, полуфабрикаты, детали и т.д.), не соответствующая по качеству стандартам, техническим условиям и др. нормативно-технической документации. Различают П. б. исправимый и окончательный. К исправимому относится продукция, которую технически возможно и экономически целесообразно исправить в условиях предприятия; к окончательному — изделия с дефектами, устранение которых технически невозможно или экономически невыгодно. Такие изделия подлежат утилизации как отходы производства.

[Батя-Мановар 1 015]

Я имел ввиду брак, допущенный на монетах для обращения.  

 

 

Знаете, пиво "Балтика - нулевка" тоже по вкусу не отличается от "Балтики 3". Только одно "торкает" любителей пива, а другое - нет. Так и тут. Кому - настоящее, а кому - не очень.

А так - пусть каждый пьет то пиво, которое хочет, и собирает то, что хочет 

Ну вот, уже безалкогольное пиво, сейчас и до резиновых женщин дойдем..

А, стало быть, раскол или выкус, но на пруфе - уже не брак?

Мы с моей супругой по поводу авто тоже ругались периодически. У нее, мол, хонда элемент это машина, а хонда пилот - это не машина, а "пиписькоудлиннитель".

А вообще понятно, что опять разговор ниочем..

Последняя строчка правильная. Особенно когда не начинают читать мантры, что Балтика - моча, а вот Крушовица - уже пиво. 

Да и как бы самому потом в "неприятность" не попасть - а то кто-то думает, что все время тройку пьет, а на деле окажется, что нулем периодически по незнанке заливается, так как ноль от тройки отличить не может    

Даешь коллекционирование без рекламы/антирекламы!

(нужное подчеркнуть)

Изменено 6 мар 2015, 00:26:20 пользователем Батя-Мановар

[гриф 76]

Спор идёт между европейским восприятием жизненных ситуаций и естественным .Нам тут стараются навязать мнение ,что браки голубые аверс - аверс и розовые реверс - реверс есть восприятие естественное те по европейски узаконенное .И что они являются законными в продолжении процесса жизни - чеканки .Вот так некоторые деятели ставят с ног наголову естественные процессы .Вопрос кому это выгодно ? Естественно тому кто эту лабуду продвигает .Их даже тошно и коллекционерами называть .

[MAMOHT 2 420]

О чём вообще спор? Кто хочет иметь в коллекции подобное пусть покупает и изучает. Кто не хочет написал один раз "заказуха", так скажем "какнул" на предмет и все поняли его отношение к данным монетам. Просто я не понимаю смысла от демонстрации подобного, ведь достаточно посмотреть темы схожие с этой по содержанию и станет понятно что кроме споров, ничего не будет. На 2х страницах одна оценка.

[Батя-Мановар 1 015]

Класс. Некоторые еще и на педерастию намекают. Видимо, у кого что болит.
Чего нам до полного комплекта не хватает? Надо еще добавить пару актуальных конспирологических теорий, что это происки госдепа на Украине, или наоборот, что их чеканил лично Путин.
И да, еще тема сисек не раскрыта.

Мамонт, спор уже не об этом. А вот от этом.

Кто не хочет написал один раз "заказуха", так скажем "какнул" на предмет и все поняли его отношение к данным монетам.

Нахена так делать? Не нравится - идите мимо, не засоряйте место на форуме. Вот эта тема хороший пример. Человек задал конкретный вопрос, а тут пришла куча "пользователей" каждый счел своим святым долгом "какнуть" - в итоге ответ на свой вопрос человек так и не получил, пока я не зашел, а тема превратилась черт знает во что. 
И касаемо "зачем показывать?". Ну что за глупость? Непрочеканы с расколами зачем все постоянно на форум вывыливают, хотя что в них может быть непонятного? Вот уж где действительно достаточно подобные темы посмотреть.
А вот тут, допустим, попадает человеку такое в руки первый раз, две стороны от разных номиналов. Он и идет с этим, как ему кажется, к знающим людям с вопросом. 
Вот говорите, "достаточно посмотреть схожие темы" - а Вы много таких "схожих" тем можете привести, где монеты с двумя сторонами от разных номиналов показывают? Их на форуме такое "огромное" количество, что поиск не найдет, даже если знать, что запрашивать.
А "знающие люди", вместо того, чтобы помочь - на деле еще и обсирают.  Красота, так и надо.
 

[татарин77 33]

Прям какие то политические дебаты - "фуфел" , "заказуха" , хорошо хоть "рука блуд" не приписали ! 

Во первых - я ничего никому не впариваю и не навязываю !!!

Во вторых - пусть даже и "заказуха" , но в штучном экземпляре !!!

В третьих - тема была создана не для обсуждения ( голубых и розовых и тем более пива ) на конкретно поставленный вопрос так и не было ответа !!!

К чему разводить демагогию на двух страницах - если можно сказать сразу - интерес будет  или  - никому не интересно сие чудо ?!

 

А это так скажем для примера по поводу интереса !!!

Изменено 6 сен 2015, 20:13:33 пользователем Лика-33
удалена битая ссылка

[немец1_2010 3 302]

@татарин77, припер мусор.читай.нравится писанина.али нет .

на московских барахолках не берут уже.наелись ?

 тут много о (высоком) типа написали.а все намного проще .защищаем свой карман

[татарин77 33]

@татарин77, припер мусор.читай.нравится писанина.али нет .

на московских барахолках не берут уже.наелись ?

 тут много о (высоком) типа написали.а все намного проще .защищаем свой карман

Вы вообще читать то умеете ?! Повторюсь для тех кто на бронепоезде - Я  НИЧЕГО НЕ ВПАРИВАЮ  И ВОПРОС БЫЛ -  БУДЕТ ЛИ ИНТЕРЕС ИЛИ НЕТ 

[karden53 1 034]

Вы вообще читать то умеете ?! Повторюсь для тех кто на бронепоезде - Я  НИЧЕГО НЕ ВПАРИВАЮ  И ВОПРОС БЫЛ -  БУДЕТ ЛИ ИНТЕРЕС ИЛИ НЕТ 

так вы озвучте свою хотелку... 

[угрюмый 82]

Некоторые,наверное со свечкой стояли,когда слесарь дядя Сережа,вместо перекура схватил штемпель,надел балаклаву(камер много ),остановил линию,ну и т.д.И пох,что это происходит  на режимном государственном предприятии,а не на провинциальном обозном(телегостроительном) заводе.Верить и не возражать! Все версии о происхождении кроме как на МД отметаются.Для имеющих другое мнение есть кнут!Не возражайте,принимайте все как истину.У Б.М. прямая связь с Богом,свечка и кнут. И бурная фантазия...  

[татарин77 33]

так вы озвучте свою хотелку... 

Доброго времени всем !!!

Вопрос таков - на сколько интересен и дорог такого рода брак ?!