Елизавета Петровна. 2 копейки 1762, гурт надпись. Атрибуция.

[Алексей Курган 296]

Ну хоть в этом мы сошлись во мнениях :D

Да думаю и в другом вы прекрасно меня понимаете, нет в этой теме материала для обсуждения

[Empty 169]

Лентовидная накладка! Как пить дать!!! )

[Трандых 204]

А в 1761-м с нижней надписью гладкий гурт как часто встречался вам ?

[Алексей Курган 296]

А в 1761-м с нижней надписью гладкий гурт как часто встречался вам ?

Вы сейчас о чем? Или я юмора не понял....

[Леон 1 289]

О как   Что-то новое... Но я, признаюсь, не вижу. Зато вижу одноштемпельный экземпляр тому, который показывался несколько лет назад. У этой тоже надето кольцо с надписью? Или цифра перерезана, как кто-то утверждал ранее?

До чего же ты мелочный, и злопамятный человек!(эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево).

[stro2007 22]

Довольно нечастый брак, как у ТС.

Изменено 22 окт 2015, 14:49:59 пользователем Лика-33
4.9

[9525255 3 531]

До чего же ты мелочный, и злопамятный человек!(эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево).

Добавлю. Очень странно что штемпель у этих монет один. Ведь если предположить что перечекан случаен, то и штемпель должен быть случайным из нескольких десятков применявшихся при чеканке 2-1762. А в данном случае монеты одноштемпельные. Это очень странно.

[G.S.E. 2 208]

Я двушками 62 года немного занимаюсь и скажу, что найти одноштемпельные не особо сложно - штемпелей там не много. Вот, например три монеты этого же штемпеля в разных стадиях его разрушения.

Только этих весьма странных следов механики по периметру монеты тут я что-то не вижу.

 

В общем для начала предлагаю не обсуждать ежика в тумане, а хотя бы попросить хозяина сделать нормальные фото монеты, а дальше уже обсуждать.

 

[Kaostram 831]

До чего же ты мелочный, и злопамятный человек!(эту двушку показывал Андрюшка Шаломенцев. Из Ртищево).

Интересно, что "мелочного" и тем более "злопамятного" в процитированном моем тексте?   Походу воображаемая корона сильно зажала

И что из того, кто что показывал? Сам то помнишь, что о ней писал?

[Алексей Курган 296]

Пятница завтра...не перходите на личности, новую монету не  внесенную в каталоги по теме Российской нумизматики обсуждаем, все завтра...

[aniska 291]

Да лучше бы определиться Московская заготовка или всеже Екатеринбург,сколько там бугорков осталось?

[Kaneps 4 181]

Я двушками 62 года немного занимаюсь 

 

 

Георгий, пользуясь случаем  хочу спросить, если что звыняйте за оффтоп.

На части штемпелей 2к.1762 и на обсуждаемом в частности мне не понятно происхождение  следов вокруг венка по обоим сторонам. На фото видно в верхней части венка. Как это появилось технологически?  Причём в других годах не замечал такого. 

[G.S.E. 2 208]

Да это в основном в 62 попадается иногда в конце 61 года на его поздних вариантах.

Насколько понимаю на маточнике поле подсняли вокруг изображения, наверно из-за износа маточника, но маточник на штемпелях глубоко оттискивали и часть неснятого поля вокруг изображения переводилась на штемпель. На других монетах 18 такое иногда то же бывает, наверно обращали внимание? На Петре матричном, например, и не только.

Коряво сказал понятно или не очень?

[Kaneps 4 181]

Всё доходчиво, только не вижу логики такой манипуляции, если маточник износился, то зачем подбирать поле вокруг изображения создавая ступеньку. Ведь износ оставил бы на штемпеле позитив который легче, проще, дешевле шлифануть чем мучаться с подборкой. Или я не прав?

[xmen287 34]

Добрый день!

Попробовали переделать фотографии. В живую бугорки просматриваются лучше. Слово "двор" практически можно разглядеть, если повертеть монету под разными углами.  Судя по количеству "бугорков", разделяющих надпись по гурту можно определить, что надпись из двух слов.

Изменено 21 янв 2016, 15:10:50 пользователем Лика-33
4.9

[Трандых 204]

Крест на короне не помещался, И наверное всё зображение сместили. У Георгия на фото виден бусовый ободок сверху

Изменено 23 окт 2015, 16:58:11 пользователем Трандых

[Kaneps 4 181]

Крест на короне не помещался, И наверное всё зображение сместили. У Георгия на фото виден бусовый ободок сверху

 

 

Что и куда сместили, можно подробней и где ободок? 

[G.S.E. 2 208]

В советское время так это делали:

Типо полушка на кружке денги покупал еще в 80-х годах.

 

Сейчас, конечно и получше можно было бы сделать без таких следов напильника вокруг всадника.

 

[G.S.E. 2 208]

Всё доходчиво, только не вижу логики такой манипуляции, если маточник износился, то зачем подбирать поле вокруг изображения создавая ступеньку. Ведь износ оставил бы на штемпеле позитив который легче, проще, дешевле шлифануть чем мучаться с подборкой. Или я не прав?

Я не знаю зачем на маточнике поле снимали , но что это от маточника такой оттиск это точно. Попадается такое в 18 веке посмотрите проще всего на копейках Петра 09-11 года мд там много таких же дефектов на штемпелях.

[aniska 291]

Даже не знаю что ответить после выше сказанного и как быть дальше? Только проверять состав металла на однородность в центре монеты и ближе к гурту но я бы не стал. Ведь Александру она досталась весьма за небольшие деньги. Ведь так?

[xmen287 34]

Даже не знаю что ответить после выше сказанного и как быть дальше? Только проверять состав металла на однородность в центре монеты и ближе к гурту но я бы не стал. Ведь Александру она досталась весьма за небольшие деньги. Ведь так?

Денис,монета не моя. Я ,так сказать, просто носитель информации в данном случае. А что касается самой монеты, мое скромное мнение,что у нее все таки две стороны, чтобы понимать, что никакие проверки однородности металла в данном случае не нужны, ну и с учетом знания истории появления ее у хозяина. Я сначала тоже поверил в тему кольца, но после монеты, представленной уважаемым Kaostram сомнения отпали.

 

P.S.Тема создавалась не в качестве рекламы, а получения истины для....

[Kaneps 4 181]

. Я сначала тоже поверил в тему кольца, но после монеты, представленной уважаемым Kaostram сомнения отпали.

 

P.S.Тема создавалась не в качестве рекламы, а получения истины для....

 

Ну и где она истина? 

 

Вот помню было обсуждение  #39  

[xmen287 34]

Ну и где она истина? 

 

Вот помню было обсуждение  #39  

А истины не будет,потому что каждый останется при своем мнении. Честно говоря, когда создавалась тема, даже не в курсе был,что когда то о подобную монету уже обсуждали, и каждый сделал свои выводы.

[Kaneps 4 181]

А истины не будет,

 

 

Будет !!! если эти предметы в живую осмотрит и изучит ведущий специалист по меди. А по фотографиям подобным изделиям вердикт не выносят. Исключения составляют лишь явные клоны по форме и родимым пятнам. Так что отправьте предмет G.S.E.  если действительно хотите получить заключение. 

[Трандых 204]

Что и куда сместили, можно подробней и где ободок? 

пост 33 на фото правая и нижняя монеты. Ободок от 12 до 2 часов меленькие точечки