15 копеек 1945 - определение

[Igor67 234]

Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.

Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.

На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.

С УВ. Игорь

Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.

Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.

На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.

С УВ. Игорь

Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.

Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.

На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.

С УВ. Игорь

Просьба помочь с классификацией по типам аверс\реверс данных монет.

Обратите внимание на реверс правой монеты на сдвоенном снимке - явно отличается от шт.А - отверствие "О" квадратное МАЛОГО размера,цифры даты МЕНЬШЕГО размера и УДАЛЕНЫ от канта + другие мелкие отличия.

На сером фоне СКАНЫ , насветлых ФОТО монет.

С УВ. Игорь

[Igor67 234]

Одиночные снимки аверса\реверса ТРЕТЬЯ МОНЕТА, первая и вторая монеты на совмещенных фото.

Извените за беспорядок при загрузке\открытии ТЕМЫ.

[Igor67 234]

Одиночные снимки аверса\реверса ТРЕТЬЯ МОНЕТА, первая и вторая монеты на совмещенных фото.

Извените за беспорядок при загрузке\открытии ТЕМЫ.

СКАНЫ первых двух монет

[sibnum 87]

Уточьните, одиночное изображение штемпеля аверса и реверса с малым отверстием в "О" это

две стороны одной монеты?

[ФЕДОРИН 2 728]

Несмотря на кажущуюся разницу, все-же эти первые две монеты имеют одинаковую оборотку А.

Действительно отличающийся подвариант этого оборотного штемпеля известен с толстыми буквами и цифрами даты. Его уже как-то показывали. Этот вариант достаточно редок и встречается только с лицевиком шт. 1.1 37-го, причем этот лицевой штемпель специфичной гравировки - со сдвоенными параллелями.

[Igor67 234]

Уточьните, одиночное изображение штемпеля аверса и реверса с малым отверстием в "О" это

две стороны одной монеты?

Представленно 3 монеты:

- "Первая" аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - слева , "коп"\год - вверху .( сдвоенные фото сделаны для более удобного сравнения )

- "вторая" ( малым отверстием в "О") и аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - справа , "коп"\год - внизу.

- "третья" монета - отдельные фото аверс\реверс.

[Igor67 234]

Несмотря на кажущуюся разницу, все-же эти первые две монеты имеют одинаковую оборотку А.

Действительно отличающийся подвариант этого оборотного штемпеля известен с толстыми буквами и цифрами даты. Его уже как-то показывали. Этот вариант достаточно редок и встречается только с лицевиком шт. 1.1 37-го, причем этот лицевой штемпель специфичной гравировки - со сдвоенными параллелями.

СПАСИБО за внимание к теме!

Следовательно монета на "сдвоенном" фото СПРАВА - та что редкая ?(Вопрос в принципе касался РЕВЕРСА монеты на "сдвоенном" фото -СПРАВА ,сдвоенным сделан для более удобного сравнения)Тоже обратил внимание что на АВЕРСЕ этой монеты параллели сдвоенны.

[ФЕДОРИН 2 728]

Нет этот Ваш вариант не редкий. А лицевик со сдвоенными параллелями сам по себе не редок. Картинка упомянутого варианта с толстыми буквами и цифрами даты была в первом изд. книжки "Монеты страны советов" на стр. 248.

[sibnum 87]

Представленно 3 монеты:

- "Первая" аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - слева , "коп"\год - вверху .( сдвоенные фото сделаны для более удобного сравнения )

- "вторая" ( малым отверстием в "О") и аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - справа , "коп"\год - внизу.

- "третья" монета - отдельные фото аверс\реверс.

Первые две Ф-84 ( с замечаниями которые высказал А.И.),третья Ф-85.

[Igor67 234]

Нет этот Ваш вариант не редкий. А лицевик со сдвоенными параллелями сам по себе не редок. Картинка упомянутого варианта с толстыми буквами и цифрами даты была в первом изд. книжки "Монеты страны советов" на стр. 248.

Спасибо за пояснение, но у меня "Монеты страны советов" ред 2004г.

Всёже мне не понятна логика не включения (не упоминания ) ни в одном из известных мне каталогов\ценников (ИМХО) этого типа РЕВЕРСА - С малым , квадратным просветом в "О".

Те более что ,на мой взгляд, в данном типе реверса просматриваются и другие отличия от типа реверса с большим квадратным просветом в "о":

-"малый квадратный" просвет "О"

-геометрия,размер,расположения цифр "1945"

-размеры листа колоса над правым верхним углом щитка

+ ИМХО при наличии монеты с подобным типом реверса с хорошим прочеканом и незатертой могли ОБНАРУЖИТСЯ И ДРУГИЕ ОТЛИЧИЯ.( к сожалению не видел монеты с подобным типом реверса ни у коллег , ни при продажах\обсуждениях на форумах - если у ВАС она есть - ПРОСЬБА ПОСТАВИТЬ СКАН\ФОТО, если это не затруднительно.)

? Разве данных отличий не достаточно для выделения в отдельный тип реверса?

С УВ. Игорь

[Igor67 234]

Представленно 3 монеты:

- "Первая" аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - слева , "коп"\год - вверху .( сдвоенные фото сделаны для более удобного сравнения )

- "вторая" ( малым отверстием в "О") и аверс\реверс на "сдвоенном" фото и скане - справа , "коп"\год - внизу.

- "третья" монета - отдельные фото аверс\реверс.

Первые две Ф-84 ( с замечаниями которые высказал А.И.),третья Ф-85.

СПАСИБО за внимание к ТЕМЕ

[ФЕДОРИН 2 728]

Понимаете-ли Игорь, все монеты 1943-его года изобилуют очень большим количеством подгравировок. Кроме того эти монеты порой чеканились заведомо некондиционными штемпелями, на которых очень часто в процессе чеканки постепенно деформировались детали изображения. На монетах возникали сдвиги рельефа, поплытия контура рисунка, уплощение деталей и другие нерукотворные изменения штемпельного изображения. Вряд-ли надо говорить, что каталогизировать все подобные "разные" варианты, невозможно да и просто бессмысленно.

Рукотворные мелкие гравировки сейчас разрабатывают И.Т.Коломиец с Л.Ф.Петровым. Но и в этих исследованиях уже намечается некоторая "бесконечность". Так что "место остановки и границы" по глубине и тщательности исследования каждый выбирает себе сам.

[Igor67 234]

Понимаете-ли Игорь, все монеты 1943-его года изобилуют очень большим количеством подгравировок. Кроме того эти монеты порой чеканились заведомо некондиционными штемпелями, на которых очень часто в процессе чеканки постепенно деформировались детали изображения. На монетах возникали сдвиги рельефа, поплытия контура рисунка, уплощение деталей и другие нерукотворные изменения штемпельного изображения. Вряд-ли надо говорить, что каталогизировать все подобные "разные" варианты, невозможно да и просто бессмысленно.

Рукотворные мелкие гравировки сейчас разрабатывают И.Т.Коломиец с Л.Ф.Петровым. Но и в этих исследованиях уже намечается некоторая "бесконечность". Так что "место остановки и границы" по глубине и тщательности исследования каждый выбирает себе сам.

Касательно 1943 года - обсолютно согласен с ВАМИ - НО ЭТО ВСЁ ЖЕ 1945 ГОД - когда производство было боллее менение отлажено...

[ФЕДОРИН 2 728]

Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.

А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.

[iff 10 171]

Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.

А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.

Можно, пожалуйста, поподробнее, что такого нового совершенного было в чеканке с 48-го по сравнению с началом 40-х? А то видится, что вроде качество чеканки всех номиналов в 40-41 (на отечественном оборудовании?) всё же заметно лучше, чем в 48-49.

[ФЕДОРИН 2 728]

Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.

А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.

Можно, пожалуйста, поподробнее, что такого нового совершенного было в чеканке с 48-го по сравнению с началом 40-х? А то видится, что вроде качество чеканки всех номиналов в 40-41 (на отечественном оборудовании?) всё же заметно лучше, чем в 48-49.

Поподробнее не получится - точных данных нет, а вот данные о том что, после победы в войне из Германии было вывезено всё какое-либо шевелящееся заводское оборудование факт неоспоримый и доказанный. И чеканка монет и печать бумажных денежных купюр производилась в послевоенное время ТОЛЬКО на импортном оборудовании или на скопированном с импортного оборудования. Все эти факты приведены в книге "ЭЗГБ - ФГУП "Гознак" История в событиях фактах судьбах". Авторы Гендиректор "Гознака" А.В.Трачук и Н.М.Никифорова. Москва 2008.

[Igor67 234]

Ну не совсем корректно выразился, просто в 43-ем этих отклонений больше. На вашей правой 15-ке хорошо видно поплытие деталей штемпеля вниз-и-вправо.

А более качественный чекан пошел все-же с 1948-го года, так как оборудование новое импортное стали использовать.

Можно, пожалуйста, поподробнее, что такого нового совершенного было в чеканке с 48-го по сравнению с началом 40-х? А то видится, что вроде качество чеканки всех номиналов в 40-41 (на отечественном оборудовании?) всё же заметно лучше, чем в 48-49.

Поподробнее не получится - точных данных нет, а вот данные о том что, после победы в войне из Германии было вывезено всё какое-либо шевелящееся заводское оборудование факт неоспоримый и доказанный. И чеканка монет и печать бумажных денежных купюр производилась в послевоенное время ТОЛЬКО на импортном оборудовании или на скопированном с импортного оборудования. Все эти факты приведены в книге "ЭЗГБ - ФГУП "Гознак" История в событиях фактах судьбах". Авторы Гендиректор "Гознака" А.В.Трачук и Н.М.Никифорова. Москва 2008.

Добавим к выше перечисленному - вывезенно оборудование из Австриии.Венгрии.Румынии(ТИПИЧНО "австрийская" школа), все данные не на уровне "слухов)