5 мар 2012, 07:45:51 Уважаемые форумчане, попался сегодня вот такой гривенник. Привлёк моё внимание он своим необычным цветом. Другие подобные монеты этого же года (да и остальных годов) рядом с ним кажутся какими-то более жёлтыми что ли... Что это - состав сплава был нарушен? Монета не магнитится, её вес - 1,72 гр. Заранее всем спасибо за помощь. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 09:11:03 такие монеты известны давно, и не только в этом году. Считается, что при прокате листов под гривенные попала лента из металла для юбилейных рублей, поэтому и цвет металла немного другой. ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКОЕ ДЕЛО НЕ ТАК ЧТОБЫ РЕДКО, И ЖЕЛАЮЩИХ ЭТИ МОНЕТЫ ПРОДАТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЖЕЛАЮЩИХ ИХ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАТЬ, ПО КРАйней мере на мой взгляд. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 09:19:41 Basilio, спасибо за столь подробный ответ о происхождении подобных монет! А можно ещё вопрос: монеты с подобного рода отклонениями по цвету встречаются только среди гривенников или среди других номиналов тоже? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 09:29:24 Поищщите в постах IFF-а он очень хорошо расписывал это дело как то на форуме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 10:11:16 На фото "необычный" - один или все три? Я просто плохо цвета различаю, мне на этом фото все три гривенника кажутся одинаковыми. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 10:12:34 На фото "необычный" - один или все три? Я просто плохо цвета различаю, мне на этом фото все три гривенника кажутся одинаковыми. Который посередине. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 10:18:18 Который посередине.Спасибо. В своё время тоже пытался найти себе из кучи, но бросил эту затею, т.к. действительно, не могу их различить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 10:19:25 У меня такой гривенник попался за 1983год, так и залег в коллекции - и цвет и вес отличается от обычных. Продавать не пытался, оставил себе. Но в куче гривенников из бутылки из-под шампанского он выделился сразу. И вес в 1,8 подтвердил мои подозрения. А по жизни еще видел двугривенный этого же периода, просили 100 бакинских - очереди не наблюдалось. Шибко специфичные монеты. Хотя и небезынтересные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 мар 2012, 10:37:35 У меня такой гривенник попался за 1983год, так и залег в коллекции - и цвет и вес отличается от обычных. Продавать не пытался, оставил себе. Но в куче гривенников из бутылки из-под шампанского он выделился сразу. И вес в 1,8 подтвердил мои подозрения. А по жизни еще видел двугривенный этого же периода, просили 100 бакинских - очереди не наблюдалось. Шибко специфичные монеты. Хотя и небезынтересные.Ещё раз большое спасибо всем за такие интересные пояснения! Действительно, отличие по цвету очень заметно среди остальных монет. Что ж, отложу в сторонку, раз монета столь необычна - авось и пригодится кому-нибудь... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 01:38:04 Уважаемые модераторы, не сочтите, пожалуйста, этот пост за поднятие старой темы. Просто появилась новая информация по данной монете, не создавать же из-за этого ещё одну тему. Спектральный анализ показал, что показанная мной в этой теме монета изготовлена из сплава МНЦ15-20. Будет ли интерес к данной монете в случае открытия торгов? И какой старт посоветуете назначить? Ещё раз заранее всем спасибо за помощь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 07:22:12 Уважаемые модераторы, не сочтите, пожалуйста, этот пост за поднятие старой темы. Просто появилась новая информация по данной монете, не создавать же из-за этого ещё одну тему. Спектральный анализ показал, что показанная мной в этой теме монета изготовлена из сплава МНЦ15-20. Будет ли интерес к данной монете в случае открытия торгов? И какой старт посоветуете назначить? Ещё раз заранее всем спасибо за помощь. Я думаю, в тазиках. Среди гривенников 77-й год серый - самый простой. Для справки: у меня сейчас в обмене присутствуют 6 разных 10 коп.: 77,78,79,81,82,83, 3 разных 15 коп: 79,82,89 (ммд) и 3 разных 20 коп.: 79,81,82. В коллекции - значительно больший ассортимент. Кстати, там металл не юбилейных рублей, конечно. Этот вопрос подробно изучался и обсуждался, приводились данные по спектр. составу, который заметно отличен и от обычного нейзильбера и от юбилейного медно-никеля. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 07:55:18 Я думаю, в тазиках. Среди гривенников 77-й год серый - самый простой. Для справки: у меня сейчас в обмене присутствуют 6 разных 10 коп.: 77,78,79,81,82,83, 3 разных 15 коп: 79,82,89 (ммд) и 3 разных 20 коп.: 79,81,82. В коллекции - значительно больший ассортимент. Кстати, там металл не юбилейных рублей, конечно. Этот вопрос подробно изучался и обсуждался, приводились данные по спектр. составу, который заметно отличен и от обычного нейзильбера и от юбилейного медно-никеля.Спасибо за совет, уважаемый iff !Вот меня что заинтересовало: как объяснил мне Артём (Прапор), обычные гривенники 1977 сделаны из медно-никелевого сплава МНМц50-10-5. Юбилейные рубли, начиная с 1970 года, чеканили из мельхиора МН25, гривенники до 1961 года делали из мельхиора МН19. Из МНЦ15-20 (опять же по словам Артёма) изготавливаются столовые приборы. Как так могло произойти, что сплав для изготовления ложек-вилок попал в самую стратегически важную для самогО существования любого государства (а тем более для СССР с его существовавшей на тот момент мировой гегемонией) сферу, как изготовление денег??? Ведь тот период (конец 70-х - начало 80-х) это же самый расцвет Союза! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 08:17:10 Спасибо за совет, уважаемый iff ! Вот меня что заинтересовало: как объяснил мне Артём (Прапор), обычные гривенники 1977 сделаны из медно-никелевого сплава МНМц50-10-5. Юбилейные рубли, начиная с 1970 года, чеканили из мельхиора МН25, гривенники до 1961 года делали из мельхиора МН19. Из МНЦ15-20 (опять же по словам Артёма) изготавливаются столовые приборы. Как так могло произойти, что сплав для изготовления ложек-вилок попал в самую стратегически важную для самогО существования любого государства (а тем более для СССР с его существовавшей на тот момент мировой гегемонией) сферу, как изготовление денег??? Ведь тот период (конец 70-х - начало 80-х) это же самый расцвет Союза! Если вкратце, то состав и качество металла важно при золотом/серебряном стандарте для полноценных или хоть сколько-нибудь ценных (по металлу) монет, а для суррогатных сплавов без драгметалла это неважно. Там конечно сплав не для вилок, ложек, а просто чужая полоса. Кто-то (не я) высказывал правдоподобную гипотезу об использовании полосы для заказов на иностр. монеты, но пока вроде не исследовали состав этих предполагаемых монет. Версия о металле для юбилеек сразу же не выдерживала критики из-за того, что первая по дате из известных серых монет - это 10 коп. 73, а мед-ник сплав в юбилейках появился только в 75. То что Вы нашли и обсуждаете, было найдено и уже обсуждалось более 30 лет назад, насколько я помню. 10 коп. 77 года серая была мне известна в количестве нескольких экз. уже в районе 1980 года. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 08:37:48 30 лет назад мне было 4 годика и я даже при всём моём желании ну никак не мог участвовать в обсуждении подобных монет... Такая монетка попалась мне впервые, поэтому мне и захотелось выяснить причины её столь отличного, по сравнению с другими монетами, цвета. (Да, я думаю, и не мне одному это интересно). А тут вон какие интересные факты всплывают!.. Ещё раз большое Вам спасибо, уважаемый iff !!! А какой Вы посоветуете назначить старт при открытии торгов с этой монетой? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 08:52:35 30 лет назад мне было 4 годика и я даже при всём моём желании ну никак не мог участвовать в обсуждении подобных монет... Такая монетка попалась мне впервые, поэтому мне и захотелось выяснить причины её столь отличного, по сравнению с другими монетами, цвета. (Да, я думаю, и не мне одному это интересно). А тут вон какие интересные факты всплывают!.. Ещё раз большое Вам спасибо, уважаемый iff !!! А какой Вы посоветуете назначить старт при открытии торгов с этой монетой? Я бы лично готов был рублей за 800 включая пересыл взять себе ещё одну, но это при условии, что не буду отсутствовать на период торгов. При старте с 1000 может и не уйти, может уйти, но мне точно будет неинтересно. Думаю, что у всех, кто давно собирает, именно эта уже есть, а интереса новичков к этой теме не очень заметно. Ведь цена определяется не только редкостью, а и спросом. Редкой эту монету не назовёшь, но нечастой - точно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 09:08:35 Со стартом уже потихоньку проясняется... (Ещё раз спасибо, уважаемый iff !!!) Ещё желающие поучаствовать в торгах будут? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 18:30:25 Спасибо за совет, уважаемый iff ! Ведь тот период (конец 70-х - начало 80-х) это же самый расцвет Союза! Полагаю, что это явление связано с началом и бумом ширпотреба. Хоть в 75-ом и объявили социализм развитым, но товаров народного потребления катастрофически не хватало. Предприятия по всей стране (в том числе и оборонные) ещё с начала 70-х лихорадочно открывали непрофильные цеха для производства товаров широкого потребления. Начали повсеместно, в системе профтехобразования, открываться всевозможные Ювелирные Учебные Комбинаты, готовящие специалистов по изготовлению витиеватых чайных ложечек, подсвечников, кулончиков, блюд, художественной чеканки и прочее и прочее…. Естественно материал использовался всякий, в том числе и мельхиор с нейзильбером. Думаю, что в это время мондвор уже не занимался собственным прокатом (хотя точно и не знаю) недрагоценных металлов, а получал готовые полосы с не режимного предприятия. Резко возросший спрос мог породить временный дефицит готовой продукции и в результате, либо ошибочной либо умышленной неправильной маркировки рулонов, могли возникать ошибки при отпуске готовой продукции различным предприятиям потребителям, в погоне за выполнением плана. В том числе и мондвору. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 19:47:35 Полагаю, что это явление связано с началом и бумом ширпотреба. Хоть в 75-ом и объявили социализм развитым, но товаров народного потребления катастрофически не хватало. Предприятия по всей стране (в том числе и оборонные) ещё с начала 70-х лихорадочно открывали непрофильные цеха для производства товаров широкого потребления. Начали повсеместно, в системе профтехобразования, открываться всевозможные Ювелирные Учебные Комбинаты, готовящие специалистов по изготовлению витиеватых чайных ложечек, подсвечников, кулончиков, блюд, художественной чеканки и прочее и прочее…. Естественно материал использовался всякий, в том числе и мельхиор с нейзильбером. Думаю, что в это время мондвор уже не занимался собственным прокатом (хотя точно и не знаю) недрагоценных металлов, а получал готовые полосы с не режимного предприятия. Резко возросший спрос мог породить временный дефицит готовой продукции и в результате, либо ошибочной либо умышленной неправильной маркировки рулонов, могли возникать ошибки при отпуске готовой продукции различным предприятиям потребителям, в погоне за выполнением плана. В том числе и мондвору. Интересная мысль. Тем более что металл для юбилейных - не объяснение. Во всяком случае - не полное объяснение. У меня был гривенник 1973 года из серого металла. я его потом подарил Сергею Брыскину, а куда ушла его коллекция - мне не известно.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 19:57:23 Видел я неделю назад гривенник 81-го года, не то что серый, а аж синеватый, как мельхиор до 57-го, вес 1.78 и на МД показания, как на гривеннике 57-го. Вот такое чудо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 20:11:02 Это точно не металл для юбилейных монет, хотя очень похож. Здесь приводились результаты анализа - 1 рубль 1984 из "оборота" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 20:48:19 Интересная мысль. Тем более что металл для юбилейных - не объяснение. Во всяком случае - не полное объяснение. У меня был гривенник 1973 года из серого металла. я его потом подарил Сергею Брыскину, а куда ушла его коллекция - мне не известно..У меня и сейчас есть гривенник 1973 серый и как минимум ещё 2 таких же видел. Дело в том, что когда у нас стали попадаться, а точнее искаться и находиться первые серые монеты 1977-80 годов, то действительно первой мыслью была схожесть с металлом юбилеек, но находки гривенников 1973 сразу же развеяли эту версию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 20:53:00 Видел я неделю назад гривенник 81-го года, не то что серый, а аж синеватый, как мельхиор до 57-го, вес 1.78 и на МД показания, как на гривеннике 57-го. Вот такое чудо. Да, они разных оттенков попадаются, но на мой взгляд всё разнообразие аналогично разнообразию оттенков обычных нейзильберовых монет и связано с окислением/чистотой/чисткой поверхности. Говорят, мужчины в среднем (не художники) неспособны отличить многие оттенки, которые без труда женщинам даются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 21:17:46 Р.S. Возможно даже (гипотетически), малотиражность медноникелевой ходячки, всем известных годов, каким-то боком связана с всплеском художественного ширпотреба и увеличением материала потраченного на сии нужды. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мар 2012, 21:33:56 Р.S. Возможно даже (гипотетически), малотиражность медноникелевой ходячки, всем известных годов, каким-то боком связана с всплеском художественного ширпотреба и увеличением материала потраченного на сии нужды.Вот это уже фантазия. Малотиражность всех известных годов связана просто с многотиражностью не менее известных предыдущих, насытившей потребности обращения. Никакие вилки/ложки по потреблению металла не сравнятся с количеством металла для монет. Кстати вилки-ложки в основном были тогда алюминиевые, и не только в общепите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мар 2012, 01:00:10 Вот это уже фантазия. Малотиражность всех известных годов связана просто с многотиражностью не менее известных предыдущих, насытившей потребности обращения. Никакие вилки/ложки по потреблению металла не сравнятся с количеством металла для монет. Кстати вилки-ложки в основном были тогда алюминиевые, и не только в общепите.И даже спорить не собираюсь! Конечно же – фантазия! Только речь шла не о общепитовских и армейских ложках, а о всевозможных ажурных чайных ситечках, элитных подстаканниках, наборных (в красивых и не очень коробочках) вилочках и ножичков о двенадцать персон с десертными, чайными, столовыми ложками обоих размеров, многоэтажными вазонами для фруктов, подставок для салфеток…всего не перечесть. В общем всё то, что в начале 90-х благополучно пересекало в сумарях челноков турецкую границу, и возвращалось обратно в виде очень необходимой жвачки, маек со всякими надписями и варёными (и ещё сырыми) джинсами. Помнится, уже в 94-м оказался, с многонациональной делегацией в Таганроге (клятые капиталисты страстно желали полюбоваться родиной Чехова), пришлось стихийно организовывать коллективный обед в местном ресторане. Чуть со стыда не сгорел, когда официанты раскладывали разнокалиберные вилки, но это были только цветочки! Моё лицо стало цвета ягодки, когда мне шепнули на ухо, что у них нет ножей, и они в состоянии могут выдать их на все столы из расчета - один нож на трёх человек, а для того за который уселся я, решили видемо из уважения, сделать поблажку: один - на двух. И всё это мне надо было как-то пояснить французам, немцам, испанцам (каталонцам), датчанам (венгров, поляков, чехов даже перечислять не стану, они тогда были почти свои). Но, не бывает, худо без добра! Люди хоть и иностранные но, поняв в каком неловком положении я оказался, сделали всё чтобы я сильно не расстраивался, и сами перевели ситуацию в экзотическую дружелюбную шутку. В результате ресторан покинула уже не разношерстная толпа, а дружное весёлое интернациональное братство, вернувшееся вечером в Ростов почти родственниками. Ну, это так… просто к слову пришлось. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты