2 копейки 1757 (СПБ), перечекан из копейки 1755

[G.S.E. 2 208]

Это не "перечекан даты" скорее это передатировкой можно назвать.

 

Да, судя по тем частям монеты, что сделали фото это она, но хорошо бы монетку целиком поместить. Я, например , извините, не хочу никого обидеть,  негра от китайца целиком по лицу навычен отличать, а не подному глазу.

 

Там я Вам все в теме Вашей про копейки написал.

Изменено 16 сен 2014, 18:01:31 пользователем G.S.E.

[colonel6262 93]

Настрою фотоаппарат и обязательно сделаю снимки.

[korolek 715]

Чеканка копеек (нового типа 57-61)  производилась

 

 

Сестрорецк 58, 59

 

57, 58 конечно же.... 

[extant4cell 615]

Это Именной Указ от 8 апреля 1757 г.

 

Там говорится об использовании оставшихся гладких заготовок облачных копеек и на ЕМД, и на ММД....

 

...Но вопрос остается - есть ли материал, который безоговорочно говорит наличии двушек на гладком кружке с московской надписью.

В 56 и 57 в Москве такой был выпуск копеек на гладких кружках, что перечекан из заготовок для них боюсь мы будем долго искать. В теории, конечно, это возможно. Просто малодоказуемо будет в любом случае. Все какие пока видел 57 Москва двушки с гуртом "Москва" были перечеканены из копеек.

 

Мне кажется, что даже если такие гурченые гладкие заготовки и остались, то на ММд их просто взяли и перегуртили в сетку, как поступали на ММд со всеми монетами и заготовками, кроме случайно пропущенных.  Здесь же, если эта партия и была, то лежала отдельно, перебирать ее не требовалось, а просто взяли и пропустили перед чеканкой "на всякий случай" между гуртильных веерок в сетку.  

 

Прошу прощения за поднятие старого вопроса, но прочитал тему наконец-то внимательно, и решился дать добавить и этот вариант ответа.  Тема люкс, не грех и поднять. 

 

У меня есть несколько вопросов по двушкам СПМд с нижней бандеролью, на которые или не нашел четкого ответа, или пропустил.  Гурт сетка, все понятно - с 1757 по 1759.  В каких годах на них попадаются гурты ЕМ и в каких с ММ?  Понятно, что это брак производства, пропуск не перегурченых в сетку "заготовок" но все же интересно знать.  Вроде бы проскочило где-то в теме, что это возможно.  Пожалуйста, помогите с ответом на этот вопрос.

Изменено 23 фев 2015, 15:30:16 пользователем extant4cell

[extant4cell 615]

Вот из этой темы: 2 Копейки 1757 - Гурт Москва
 

Неплохая, для этой монеты. Фото гурта тоже хорошие, все читается. Московский гурт наравне с Екатеринбургским встречается на всех Московских и Питерских выпусках этого типа (57-60 гг). Редко только в 60 году. То, что в конросе Московский гурт есть только в 57 году, не нужно обращать внимания он встречается достаточно часто и в 58 и 59 годах. Собственно, в отличие от 2 коп 88-89 ММ и СПМ, которые не перегурчивались - на двухкопеечниках этого типа Е.П.с нижней бандеролью 57-60 г. (кроме Екатеринбурга 57 на заготовках облачных копеек) надписной гурт является исключительно браком, естественно не самым частым.

Так что, ответ вроде бы нашелся. Получается ММ и ЕМ гурты могут быть найдены: 1757-1760 на монетах ММ, и 1757-1759 на монетах СПМ, с нижней бандеролью. Спасибо G.S.E!

Стоит наверно добавить сюда из вышеуказанной темы и это:
 

Питерский гурт это миф, раздуваемый некоторыми наивными гражданами. Самих Питерских копеек с надписными гуртами известно несколько штук. В Питере меди не было и проводился только ПЕРЕЧЕКАН крестовиков в облачные копейки. А на гладких кружках (с гуртовой надписью) это формально тираж, а на практике пробник. В общем вариант 26 рамочной копейки, или копейки 65 ЕМ - как бы тираж, у копейки 26 года вон - 4 пары штемпелей, а монет фактически нет. Горсть настучали и все. Насчет Московского гурта на Екатеринбургских двушках - вещь крайне редкая примерно на порядок реже Московских и Екатеринбургских гуртов на Московских двушках. Что-то Московские облачные копейки на гладких кружках в Екатеринбург как-то не заносило, а вот наоборот сколько угодно. Большая часть тиража из Е-бурга часто в столицы приходила, а потом по мере надобности по провинциям развозили. На Питерских двушках оба гурта попадаются и Москва и Екатеринбург, (опять же как брак, естественно) но заметно реже чем на Московских. А что касается Московского и Екатеринбургского гурта на монетах с нижней надписью (Московского и Питерского выпусков) то я их специально не собираю, но десятка два есть и статистика такая: 1757 - Москвы 2 Екатеринбург 1, но 57 я совсем не откладывал и их мало.Хотя попадаются они наверно чаще всего. По 57 мне всегда казалось, что Москва чаще попадается. 1758 - Москвы 3 Екатеринбург 6 1759 - Москвы 2 Екатеринбург 4 1760 - За последнее время видел 5-6 все были с Екатеринбургским. В общем получается в целом легенда верна - Московский гурт в Москве и Питере попадается реже Екатеринбургского т.к. тиражи в Москве гуртовых копеек были намного меньше, а браку (забыли загуртить) было все равно Московская или Екатеринбургская попадалась впередел облачная копейка.

Ну да, как-то по второму разу нет настроения, да и долго это. В двух словах: Екатеринбург с верхней надписью штатно весь перечеканен из облачных копеек изготовленных изначально на гладких кружках с гуртовой надписью. Чеканились монеты 57-61 гг Надпись Екатеринбург в теории существует Москва. Надпись сверху сетка - ВСЕ изготовлены или из облачных копеек отчеканеных из крестовиков или непосредственно из крестовиков. Екатеринбург такие монеты выпускал 57-60 гг,Москва 57 г. СПб. 57 г. Екатеринбургские перечеканы с нижней надписью и сетчатым гуртом видел два раза в жизни - первый нашел в 1993 году, а второй на прошлой неделе. Это явно брак и крайне редкий. Еще есть Екатеринбургский выпуск 57 года (надпись снизу) на гурченых заготовках для копеек с гуртом естественно Екатеринбург. Это не перечеканы, а ЕДИНСТВЕННАЯ двушка Елизаветы-Екатерины где гуртовая надпись появилась штатно, а не случайно сохранилась от предыдущей монеты. А насчет двушек 88 мм так они практически все с Екатеринбургскими гуртами - их же делали из четверок, отчеканеных в Екатеринбурге без перегурчивания из Екатеринбургских же двушек, с верхней надписью и унаследованым от копеек Екатеринбургским гуртом. В Москве же четверки перегурчивали и поэтому четверки с Московсим гуртом так редко попадаются.

Жаль что раньше не видел этих ответов, так как составил таблицу по крохам, а потом когда начал ее проверять, нашел (именно только сейчас). Проверил, перепроверил. В любом случае таблица может пригодиться, так нагляднее. Если найдете ошибки, дайте знать. Двушку ЕМ - нижняя бандероль с ММ гуртом, оставил со знаком вопроса. Интересно Ярослав или кто-то еще ее нашел / видел уже или нет еще?
 

Конечно же огромное спасибо всем кто в этой теме отметился, и или подстегнул интерес, или добавил толику знаний. 

 

 

[G.S.E. 2 208]

 

Мне кажется, что даже если такие гурченые гладкие заготовки и остались, то на ММд их просто взяли и перегуртили в сетку, как поступали на ММд со всеми монетами и заготовками, кроме случайно пропущенных.  Здесь же, если эта партия и была, то лежала отдельно, перебирать ее не требовалось, а просто взяли и пропустили перед чеканкой "на всякий случай" между гуртильных веерок в сетку.  

 

Прошу прощения за поднятие старого вопроса, но прочитал тему наконец-то внимательно, и решился дать добавить и этот вариант ответа.  Тема люкс, не грех и поднять. 

 

У меня есть несколько вопросов по двушкам СПМд с нижней бандеролью, на которые или не нашел четкого ответа, или пропустил.  Гурт сетка, все понятно - с 1757 по 1759.  В каких годах на них попадаются гурты ЕМ и в каких с ММ?  Понятно, что это брак производства, пропуск не перегурченых в сетку "заготовок" но все же интересно знать.  Вроде бы проскочило где-то в теме, что это возможно.  Пожалуйста, помогите с ответом на этот вопрос.

На всех трех годах чеканки 1757-1759 попадаются на них гурты ЕМ  и ММ  не особо часто, но не так, что бы уж редко.

 

И на четверках Питерских гурты ЕМд попадаются. И ММд попадаются но существенно реже. 

[G.S.E. 2 208]

Вот из этой темы: 2 Копейки 1757 - Гурт Москва

 

Так что, ответ вроде бы нашелся. Получается ММ и ЕМ гурты могут быть найдены: 1757-1760 на монетах ММ, и 1757-1759 на монетах СПМ, с нижней бандеролью. Спасибо G.S.E!

Стоит наверно добавить сюда из вышеуказанной темы и это:

 

Жаль что раньше не видел этих ответов, так как составил таблицу по крохам, а потом когда начал ее проверять, нашел (именно только сейчас). Проверил, перепроверил. В любом случае таблица может пригодиться, так нагляднее. Если найдете ошибки, дайте знать. Двушку ЕМ - нижняя бандероль с ММ гуртом, оставил со знаком вопроса. Интересно Ярослав или кто-то еще ее нашел / видел уже или нет еще?

 

Конечно же огромное спасибо всем кто в этой теме отметился, и или подстегнул интерес, или добавил толику знаний.  shlyapa.jpg

 

1757 - 1762 2 kopecks Elisabeth Table.jpg

Двушек ЕМ с нижней бандеролью и надписным гуртом кроме 57 года на гладких заготовках копеек настоящих не бывает только фуфло.

[extant4cell 615]

Спасибо за дополнения.  Переработал эту тему и достаточное количество изображений и своих монет, и разобрался в определении дворов, как мне кажется досконально.  Сделал даже что-то вроде наглядной таблицы-помощницы для определения дворов по годам и другим признакам, и дополнил таблицу встречаемости (показанную выше), относительной редкостью (как мне кажется). Единственная монета которая остается под знаком вопроса, и по которой я так и не получил подтверждения, это - двушка ЕМ с нижней бандеролью, с ММ гуртом. Есть такие в природе, подтвержденные, а не только в каталогах, или нет?  Огромное спасибо!

[korolek 715]

Возьмите изображения любых облачных копеек и убедитесь, что монеты на гладких кружках все имеют надписной гурт, а все перечеканенные из крестовиков имеют сетчатый гурт крестовика и обозначение монетного двора на штемпеле (кроме перепуток)

соответственно и двух копеечники 1757-61 с гуртовой надписью все перечеканены из копеек с гуртовой надписью.

Единственное исключение 2 к 1757 г. надпись снизу с гуртовой надписью "екатеринбургского двора" - эта монета изготовлена на оставшихся от чеканки копеек загурченных гладких кружках и не имеет следов перечекана.

Двухкопеечники Екатеринбургского двора надпись сверху - штатно перечеканивались из копеек с гуртовой надписью, как правило, екатеринбургского же двора (55-57)и никогда не перегурчивались. У них на гурте, естественно надпись "ектеринбургского двора".

Все остальные двухкопеечники надпись снизу с гуртовой надписью изготовлены на Московском (57-60)и Спб (57-59)дворах и являются производственным браком т.к. штатно они должны быть перегурчены в сетку.(часто они просто плохо перегурчены и надпись полностью или частично читается)

Московский гурт на двушках попадается несколько реже Екатеринбургского т.к. копеек с Екатеринбургским гуртом тоже больше Московских, а вероятность брака (не перегурчивания в сетку одинакова)

На Московских двушках гуртовая надпись от копеек сохраняется чаще нежели на Питерских , и выпуск их был побольше и брак почаще.

Питерские в основной массе перечеканены из копеек на крестовике 55 или 56 Спб.

 

[korolek 715]

Единственная монета которая остается под знаком вопроса, и по которой я так и не получил подтверждения, это - двушка ЕМ с нижней бандеролью, с ММ гуртом. Есть такие в природе, подтвержденные, а не только в каталогах, или нет?  Огромное спасибо!

Расскажите нам или себе как появилась двушка на Екатеринбургском монетном дворе с нижней бандеролью и гуртовой надписью! На Екатеринбургском! 

Как только Вы ответите на этот вопрос, Вы сразу ответите на тот который задали выше.

[extant4cell 615]

Блин, второй раз написал и неправильно.  Имел в виду с верхней бандеролью конечно же - ЕМ двушка с верхней надписью и гуртом ММ 1757 года осталась под вопросом в таблице, в посте #255...

[korolek 715]

Пока только в теории, но я совсем не удивлюсь, если кто то найдет 

[G.S.E. 2 208]

Блин, второй раз написал и неправильно.  Имел в виду с верхней бандеролью конечно же - ЕМ двушка с верхней надписью и гуртом ММ 1757 года осталась под вопросом в таблице, в посте #255...

Фуфло бывает, настоящей пока не видел.

У меня впечатление, что они гурты перед перечеканкой читали хотя это бред.

Самое простое объяснение - облачные копейки из Москвы в Екатеринбург просто не попадали в реальности только в теории.

Из казны их точно не могли возить т.к. наоборот часть тиража централизованно привозили с Уральских дворов в центр, а везти облачные копейки в карманах едучи из Москвы на Урал видимо у людей ума не хватало.

В общем , думаю, такие монетки в теории существуют, но надобно поискать. 

[Olmin 119]

Приветствую, Коллеги!

 

Прикупил вот такого двунделька. Затрудняюсь определить двор. По короне вроде московская, а по линии под крупом питерская.

[extant4cell 615]

точно московская... 

[Olmin 119]

точно московская... 

Спасибо!

[extant4cell 615]

Пожалуйста. У питерской бандероль другая, а вообще они очень похожи по дизайну в 1757 году.

 

Если хотите их легко различать почитайте в этой теме к примеру: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1650832 в этом посте графически показал основную разницу.  А еще лучше оригинальную тему по двушкам Елизаветы, где GSE все аккуратно разложил по полочкам.  Удачи!

[Olmin 119]

Пожалуйста. У питерской бандероль другая, а вообще они очень похожи по дизайну в 1757 году.

 

Если хотите их легко различать почитайте в этой теме к примеру: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1650832 в этом посте графически показал основную разницу.  А еще лучше оригинальную тему по двушкам Елизаветы, где GSE все аккуратно разложил по полочкам.  Удачи!

Спасибо! Почитал. А вот тему G.S.E. найти не получилось

[extant4cell 615]

Так это она и есть, именно эта тема где вы написали.  Листать назад только надо... 

[Olmin 119]

Так это она и есть, именно эта тема где вы написали.  Листать назад только надо... 

Понятно Думал есть что-то отдельное, типа "Двухкопеечники Елизаветы". Эту проштудировал, но вот о бандеролях что-то не припомню. Видимо устал читать и пошляпил Пройдусь ещё раз, на свежую голову Спасибо!

[монетарист 341]

Здравствовать Вам, уважаемые. Как поётся в одной бессмертной песне-все мозги разбил на части, все извилины заплёл....

Второй раз начал , уже более внимательно, перечитывать тему. Однако понимаю, что на данный момент, мне твёрдо на свои вопросы без посторонней помощи не ответить(даже по гуртовой надписи, мне с моими знаниями, всё равно что на кофейной гуще гадать).Если коротко- помогите определить, что за двушка попала мне в руки. Как я понимаю, это двушка Екатеринбургского дв. с верхним номиналом, с одноимённой гуртовой надписью, перечекан с облачной копейки.(фото гурта в разной освещённости+перевернул-чтоб полегче понять).

[монетарист 341]

Гурт при другом свете

[extant4cell 615]

На сколько видно по этим изображением это ЕМД. Вы правильно определили.

[moroz33 216]

Пост № 53 из темы, ответ на ваш вопрос.

[Шилик 10]

Осмелюсь выставить в этой теме свою двушку.Из за отсутствия нумизматического опыта, я не понял до конца ответы, данные мне,  в детском разделе.Мою монетку отнесли к ММД,СПД,СМД.В этой ветке надеюсь получить исчерпывающий ответ.