2 копейки 1757 (СПБ), перечекан из копейки 1755

[korolek 716]

В Москве же наблюдаем, что двор в основном участвует в перечеканке крестовиков, а на гладкой заготовке выпускает ОЧЕНЬ мало

Касается 56 и 57 годов. В 55 выпускает достаточное колиство копеек на гладкой заготовке, которые в основном мы и имеем в своих коллекциях и от них же остатки надписи или полностью надпись на Елизаветинских двушках.

[Mihail 735]

Андрей, тут в живую смотришь на Московскую двушку и не всегда понятно гладкий кружок или перечекан, очень часто заготовка сильно "раздавливалась" и определить очень сложно иногда да же невозможно, только по гурту и хотя также бывают монетки, что не всегда понятно. А как тут с таким качество монетки, а тем более по таким снимкам определить, для меня просто загадка. Для себя бы считал (даже не так, был бы уверен),что перечекан с облаков и голову бы не забивал

Андрей, я правильно уловил Вашу мысль о том, что в Екатеринбурге остались загурченные заготовки для копеек, которые потом отчеканили в двушку с нижней бандеролью без перегурчивания, резонный вопрос - Что стало с такими же приготовленными загурчеными заготовками на Московском дворе? Я правильно понял вопрос? Если да, попробуем понять на примере проходов на монетном дворе - http://www.m-dv.ru/m...d,37/types.html

Смотрим, копейка 1756 года с Екатеринбургским гуртом (28 проходов), 1757 с Екатеринбургским гуртом (6 проходов).

Теперь смотрим с Московским гуртом 1756 (нет), 1757 года (нет).

Понятно, что данная ссылка не показатель, но тенденцию уловить можно. Просто предполагаю, что в Екатеринбурге облачных копеек на гладких кружках чеканили большое количество, следовательно заранее производили для этого заготовки.

В Москве же наблюдаем, что двор в основном участвует в перечеканке крестовиков, а на гладкой заготовке выпускает ОЧЕНЬ мало и не думаю, что они их заготовили в прок столько, чтобы не успели сработать до смены монетной стопы.

Андрей ссылается на документы, по которым выходит, что заготовки участвовали в перечекане и на ММД.

[korolek 716]

Очень хотелось бы взглянуть на эти документы и понять, что в них является заготовкой - загурченые для облачных копеек, которые не успели отчеканить в копейку (интерес только понять в каком году их приготовили) или сами облачные копейки и крестовые пятаки, которые в данном случаи являются заготовками для двухкопеечных монет.

[MERAT 43]

Очень хотелось бы взглянуть на эти документы и понять, что в них является заготовкой - загурченые для облачных копеек, которые не успели отчеканить в копейку (интерес только понять в каком году их приготовили) или сами облачные копейки и крестовые пятаки, которые в данном случаи являются заготовками для двухкопеечных монет.

Это Именной Указ от 8 апреля 1757 г.

Там говорится об использовании оставшихся гладких заготовок облачгых копеек и на ЕМД, и на ММД.

По крупным фото, которые получил от владельца монеты, все же, следы перечекана видны.

Но вопрос остается - есть ли материал, который безоговорочно говорит наличии двушек на гладком кружке с московской надписью.

[G.S.E. 2 208]

В данной теме не один раз упоминается двушка 1757 г., отчеканенная на заготовке облачной копейки, гурченной надписью ЕМД.

Но вот о двушке на гладком кружке с гуртовой надписью ММД, что то мне не попалось.

Между тем в документах есть упоминание об этом явлении.

Вот такая монетка недавно вынырнула. Оно?

Тут вроде и на этих фото перечекан виден, на короне, например.

Думаю, если хорошие фото сделать найдется, как обычно, много следов перечекана из копейки 55-57 с Московским гуртом.

[G.S.E. 2 208]

В 56 и 57 в Москве такой был выпуск копеек на гладких кружках, что перечекан из заготовок для них боюсь мы будем долго искать.

В теории, конечно, это возможно. Просто малодоказуемо будет в любом случае. Все какие пока видел 57 Москва двушки с гуртом "Москва" были перечеканены из копеек.

[MERAT 43]

Тут вроде и на этих фото перечекан виден, на короне, например.

Думаю, если хорошие фото сделать найдется, как обычно, много следов перечекана из копейки 55-57 с Московским гуртом.

Так оно и есть.

Уже писал, что на крупных фото копейка просматривается. Плохо, но просматривается.

[Андрей31 88]

Хорошую тему нашел, спасибо!

Я как-то выкладывал свои двушки, вот теперь интересно стало узнать МД, гурты все сетка.

Подскажите, а то сам не разберусь.

№1

№2

№3

[korolek 716]

№1,2 - СПБ

№3 - Москва

[Андрей31 88]

№1,2 - СПБ

№3 - Москва

Спасибо! Получается облачные спб перечеканились в двушки в спб, а московская копейка перевоплотилась в двушку в москве)

[Rain713 5 549]

Не всегда. Питерские в основном, да ( не успевали разойтись), а вот Московские могут быть из других дворов. Где-то здесь писали, что это связано с привозом казны в Москву.

[Андрей31 88]

Не всегда. Питерские в основном, да ( не успевали разойтись), а вот Московские могут быть из других дворов. Где-то здесь писали, что это связано с привозом казны в Москву.

Да это в этой теме написано, я имел ввиду по своим двушкам учитывая следы остатков от перечекана, получилось как в моем раннем посте.

[Ермак34 0]

Опыта не много, всего около десяти- пятнадцати кг медной монеты поднимал(у друзей на порядок выше). Из фальшаков крестовых пятаков, что находил, все были низкого веса- от 12 до18гр

[colonel6262 93]

Добрый день!

Прошу подсказать, применимы ли некоторые признаки 2 коп, обсуждаемые на этом форуме, к классификации 1 коп. этого же периода?

[colonel6262 93]

Константин, хотел бы задать вопрос по 1 копейке 1758 года.

Цитирую из #53 "почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо заготовили штемпеля, но не чеканили ".

Прошу если возможно пояснения, т.к. в 1758 на ММД чеканки 1 коп. не было.

Спасибо.

[Rain713 5 549]

Константин, хотел бы задать вопрос по 1 копейке 1758 года.

Цитирую из #53 "почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо заготовили штемпеля, но не чеканили ".

Прошу если возможно пояснения, т.к. в 1758 на ММД чеканки 1 коп. не было.

Спасибо.

Вряд-ли он вам ответит, очень давно не заходит. А писал он в посте №53 о двушках, а не копейках.

[Rain713 5 549]

Добрый день!

Прошу подсказать, применимы ли некоторые признаки 2 коп, обсуждаемые на этом форуме, к классификации 1 коп. этого же периода?

Конечно, например лаврушка.

[9525255 3 531]

Константин, хотел бы задать вопрос по 1 копейке 1758 года.

Цитирую из #53 "почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо заготовили штемпеля, но не чеканили ".

Прошу если возможно пояснения, т.к. в 1758 на ММД чеканки 1 коп. не было.

Спасибо.

С чего Вы решили, что в 1758 году не было чеканки на Московском МД? Была чеканка именно копеек. 

[colonel6262 93]

Почему о двушках, если перечисляются все номиналы монет и на каких МД выпускались?

[korolek 716]

Не на том заострили внимание............

Копейки 1758 Москва были, не часто но попадаются....

Если их нет на МД, это не знает, что их не выпускали......

[colonel6262 93]

Приведите хоть один факт существования данных монет (с подверждением). Во всей литературе и в каталогах таких монет не существует

[korolek 716]

У меня такой монеты нет, но знаю у кого есть  , если захочет выставит.

[G.S.E. 2 208]

Чеканка копеек (нового типа 57-61)  производилась

 

Москва 58, 59, 60, 61

Сестрорецк 58, 59

Екатернинбург 57, 58, 59

 

Я имею ввиду реальные монеты, а не фантазии тиражей из не очень надежных источников.

 

Почти все Московские копейки на самом деле имеют передатировку из 57, что в этом удивительного я не понимаю? Монета не редкая.

Почти все московские Денги 59 года имеют передатировку из 57 т.к. в 58 году чеканки судя по всему не было, а штемпеля заотовили.

[G.S.E. 2 208]

Насчет изображения 1 коп 58 года Московского двора -найдите любую копейку из интернета с передатировкой из "57" и широкой короной это и будет Московская копейка 58 года

[colonel6262 93]

Может эта ММД ? Как раз похоже, что с перечеканом даты.