Россия пытается восстановить репутацию своей экспертизы, создав новую организацию

[sovetnik 840]

Дело в том, что струмент для исследований у них разный. У одного - лупа, а у другого - микроскоп. Соответственно, они и видят разное.

Дядя ВАня, я вот показывал монету Вашему Личному знакомому. До показа вердикт был вынесен - фуфло. Я не охренительный спец в "серебряной мелочи", но прислушался к мнению Баси. В конечном итоге (Вась, сочтемся ) - я в выигрыше - реальная монета у меня в коллекции, а кое-кто из "экспертов" в жопе, потому как монета оказалась подлинником. Изменено 24 авг 2013, 15:27:05 пользователем sovetnik

[Brios 6 692]

Дело в том, что струмент для исследований у них разный.

Да не инструмент, а здоровые амбиции, если все живые классики темы соберутся и решат, что нумерация и разновидности уже перечислены, создадут единую, то уж извините и интриги и последователей и драйва не будет.

[нахалёнок 7 497]

собираю в Советах и современной России только то, что вижу невооруженным глазом

то есть ты пришёл к тому что лет 25 назад считалось нормогй

[gvele 16 575]

Ну не совсем так, потому что я больше собираю всякого рода "извращения".

А первоначально предлагалось в Советах пользоваться собственным зрением + лупой с увеличением не более чем в два раза. Ну и монеты, отличающиеся друг от друга только размером изображения, также предлагалось вариантами не считать. От этого давно уже отошли в погоне за общим количеством вариантов. В результате в каталогах появилось очень много неинтересного мусора, что в конечном счете снизило общий интерес к теме, потому что люди не хотят собирать БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

[манро 1 391]

Утопическая затея.

Классики порой очень амбициозны и капризны и поэтому будет крайне сложно собрать их всех вместе под одной крышей.

[Jaroslaff 5 282]

Ну не совсем так, потому что я больше собираю всякого рода "извращения".

А первоначально предлагалось в Советах пользоваться собственным зрением + лупой с увеличением не более чем в два раза. Ну и монеты, отличающиеся друг от друга только размером изображения, также предлагалось вариантами не считать. От этого давно уже отошли в погоне за общим количеством вариантов. В результате в каталогах появилось очень много неинтересного мусора, что в конечном счете снизило общий интерес к теме, потому что люди не хотят собирать БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Да, каждому своё. Но собирать можно и бесконечность, только при этом надо отдавать себе отчёт в том, что собрать её всю невозможно. Но и конечные множества не всегда собираемы - кто, как не ты, об этом знает? Ты больше 50 лет коллекционируешь Россию по типам, но пробелы в коллекции есть всё равно и всё равно будут.

В коллекционировании меня привлекает сам процесс, а по мере роста количества собранного материала, возможность его изучения. Это, на мой взгляд, куда интереснее, чем зачёркивание клеточек конечного множества. А вообще - лучше всего собирать то, что нравится тебе лично, не слушая оппонентов - пусть они коллекционируют то, что нравится им.

Кстати, чаще всего я получаю упрёки именно за то, что в каталоге нет той или иной разновидности, а не за то, что там их слишком много. Этого говорит о том, что интерес есть не только у меня.

[Brios 6 692]

Утопическая затея.

Классики порой очень амбициозны и капризны и поэтому будет крайне сложно собрать их всех вместе под одной крышей.

А можно как кардиналов в Ватикане. И дверь замуровать, пока единую систему не выберут и дым из трубы не пойдет.

[Jaroslaff 5 282]

Утопическая затея.

Классики порой очень амбициозны и капризны и поэтому будет крайне сложно собрать их всех вместе под одной крышей.

О нереальности этой затеи говорилось не раз, причём почтенный Бриос эти дискуссии читал внимательно, но почему-то делает вид, что забыл об этом.

[Jaroslaff 5 282]

А можно как кардиналов в Ватикане. И дверь замуровать, пока единую систему не выберут и дым из трубы не пойдет.

Денег хватит? Не говоря уже об остальных сложностях этого варианта.

[манро 1 391]

А можно как кардиналов в Ватикане. И дверь замуровать, пока единую систему не выберут и дым из трубы не пойдет.

На несговорчивых кардиналов нашелся французский король, если ты помнишь. Он их и замуровал.

Нашими экспертами пока никто из власть придержащих не заинтересовался.

[Brios 6 692]

Денег хватит? Не говоря уже об остальных сложностях этого варианта.

Тут главное ПЛАН. Помните классику? Мистер Фикс у вас есть план.....

По деньгам сэкономим. Скажем ИТК, что вы в этом зале, так он цемент+кирпичи и сам всю работу сделает, даже окна заложит. Все от любви, чтоб не дуло.

С Федориным тоже можно по хитрому. Пригласить его на атрибуцию редкого пробника.

А вас и остальных заманим повесив объявление. РАБОТНИКИ ГОС ЗНАКА в этом зале будут рассекречивать документы за последние 50 лет.

[Jaroslaff 5 282]

...

А вас и остальных заманим повесив объявление. РАБОТНИКИ ГОС ЗНАКА в этом зале будут рассекречивать документы за последние 50 лет.

На такую дешёвку нас не купить.

[прохожий 177]

На самделе вся ветка - переливание из пустого в порожнее. Экспертов в России не два и не три, лично знаком с десятком. Собрать 3-4 человек для Москвы вполне реально, тем более для работы на договорной основе в удобное время - вариантов море. Главный вопрос - а чем такая экспертиза будет отличаться от нынешней? Я вижу только одно СЕРЬЁЗНОЕ отличие - если к экспертному заключению будет прилагаться сертификат гильдии страховщиков о том что выдавший заключение является членом гильдии и все риски по данному заключению страхуются. Сумеет ВЕД с Юниным во главе это пробить - первый пойду получать заключения, не посмотрев на то что институт создан только под данную программу и инфы о нём кроме пары статеек в прессе нет, создан он как-то очень во-время (с подвязкой под законы) и вообще при его упоминании возникает чуство дежавю - где-то такую попытку развода по-крупному уже видел.

[Захарьин-Кошкин 277]

На самделе вся ветка - переливание из пустого в порожнее. Экспертов в России не два и не три, лично знаком с десятком. Собрать 3-4 человек для Москвы вполне реально, тем более для работы на договорной основе в удобное время - вариантов море. Главный вопрос - а чем такая экспертиза будет отличаться от нынешней? Я вижу только одно СЕРЬЁЗНОЕ отличие - если к экспертному заключению будет прилагаться сертификат гильдии страховщиков о том что выдавший заключение является членом гильдии и все риски по данному заключению страхуются. Сумеет ВЕД с Юниным во главе это пробить - первый пойду получать заключения, не посмотрев на то что институт создан только под данную программу и инфы о нём кроме пары статеек в прессе нет, создан он как-то очень во-время (с подвязкой под законы) и вообще при его упоминании возникает чуство дежавю - где-то такую попытку развода по-крупному уже видел.

А затем по н-цтму кругу пойдёт тема привязки конкретного предмета к конкретному заключению.

Чипировать их, что ли? Кто первым решится нанести на предмет индивидуальную метку? (ГЧ не поминать )

[прохожий 177]

А затем по н-цтму кругу пойдёт тема привязки конкретного предмета к конкретному заключению.

Чипировать их, что ли? Кто первым решится нанести на предмет индивидуальную метку? (ГЧ не поминать )

А нахрена слабы-то придумали? Зачем велосипед изобретать?

[Захарьин-Кошкин 277]

А нахрена слабы-то придумали? Зачем велосипед изобретать?

Дим, а подтверждение того, что в слабе именно то, что на нём написано?

[sovetnik 840]

А нахрена слабы-то придумали? Зачем велосипед изобретать?

Ну уж нет. Далеко не факт, что в "гробике" будет именно то, что на этикетке написано.

[прохожий 177]

Ну уж нет. Далеко не факт, что в "гробике" будет именно то, что на этикетке написано.

Вот для этого и нужна страховка и ответственность эксперта деньгами. А уж кто и что в гробик позже переложит - извините, это уже совсем другая история

[Jaroslaff 5 282]

Вот для этого и нужна страховка и ответственность эксперта деньгами. А уж кто и что в гробик позже переложит - извините, это уже совсем другая история

Ответственность эксперта деньгами - штука, конечно, заманчивая. Только не будет этого. Ибо ошибка при определении подлинности дорогой монеты будет стоит столько, что не расплатишься, а ошибиться может и суперэксперт, особенно, если встретится новый, ещё не примелькавшийся тип подделки. Фуфлотехнологии сейчас шагают семимильными шагами. Вариант - страховка (по желанию клиента) заключения эксперта в страховой компании. Разумеется, это будет совсем не бесплатно, а потому услуги экспертов станут ещё дороже.

[прохожий 177]

Ответственность эксперта деньгами - штука, конечно, заманчивая. Только не будет этого. Ибо ошибка при определении подлинности дорогой монеты будет стоит столько, что не расплатишься, а ошибиться может и суперэксперт, особенно, если встретится новый, ещё не примелькавшийся тип подделки. Фуфлотехнологии сейчас шагают семимильными шагами. Вариант - страховка (по желанию клиента) заключения эксперта в страховой компании. Разумеется, это будет совсем не бесплатно, а потому услуги экспертов станут ещё дороже.

Зато как быстро ЭКСПЕРТЫ отделятся от експертов...

[Jaroslaff 5 282]

Зато как быстро ЭКСПЕРТЫ отделятся от експертов...

Не отделятся. Каждый эксперт понимает, что ошибка возможна, а потому рисковать не будет. Или заключения будут туманные с двояким толкованием. Ответственность возможна ТОЛЬКО при наличии независимой страховки. А страховщики - тоже не дураки - понимают, что эксперты их и кинуть могут.

[гриф 76]

Вчера смотрел телевизор .Пиотровский рассказывает и в перерывах показывают совет экспертов на картины .Человек 12 не менее .Перед ними крупным планом на мониторе или экране картина .Все высказывают своё мнение .Разве на монеты такое не возможно ? Россиия всегда богата на таланты .

[Jaroslaff 5 282]

Вчера смотрел телевизор .Пиотровский рассказывает и в перерывах показывают совет экспертов на картины .Человек 12 не менее .Перед ними крупным планом на мониторе или экране картина .Все высказывают своё мнение .Разве на монеты такое не возможно ? Россиия всегда богата на таланты .

Если эксперты определяют подлинность картин по изображению на мониторе, то, наверное, скоро по кофейной гуще начнут.

[гриф 76]

Если эксперты определяют подлинность картин по изображению на мониторе, то, наверное, скоро по кофейной гуще начнут.

Вероятно не понял действительность ( на это есть веские причины ) но возможно кто либо видел эту передачу, то подскажет .Когда хаос и единицы в нём ориентируются то это выгодно им .При создании единого экспертного совета в РФ даст возможность упорядочить базу редких монет ,которая будет и определяющей для коллекционеров и аукционов за рубежом .В этом вопросе РФ должна поторопиться .Как то будет неприлично при базовом определении монет из за рубежа , для нашей страны .

[СтарецЪ 1 025]

Экспертный совет это здорово, прям супер, только надо учесть временной отрезок на заключение от 12-и экспертов, собрать их одновременно в одном месте не всегда может получиться, так что-бы эксперты смотрели по отдельности время нужно, сдал монетку в мае, в декабре можешь забрать!

Реальный вариант это когда эксперты работаю на одной фирме. Например как на МиМе, сразу 4 эксперта работают + Игорь Лаврук сам специалист дай Бог каждому. Понимаю что кто-то начнёт говорить что в таком случае они не будут независимыми экспертами. Но господа, нет ни чего независимого, все и вся зависимо. Эксперты NGС и т.п. независимые? Эксперты аукционных домов Сотбис, Кристи и т.п. независимые? И.В. Ширяков независим?

Изменено 26 авг 2013, 07:11:11 пользователем СтарецЪ