10 авг 2013, 18:33:37 (изменено) из того что честно скоммуниздил с просторов интернета Бухара 1 танга (1337) Али ибн Саид Мир Амин По моему чуток не правильно правителя такого Али ибн Саид Мир Амин не было,а был эмир Саид Алим Хан... Изменено 21 авг 2013, 10:44:49 пользователем cyTyr33u 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 авг 2013, 18:34:48 С тырнета писал 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 авг 2013, 18:38:14 Понял Вы скопировали лоты этого товарища - Поиск лотов похожих на "52392 БУХАРА фалус 1913 АЛИМ ИБН САИД МИР АМИН" на интернет-аукционе Среди всех этих монет очень редкими являются 4 и 5 танга,фото 4 танги я попробую выставить на днях... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 авг 2013, 18:40:59 Да я обратил внимание что 5 только одна, в то время как 3, 10 и 20 много, 1 и 2 встречаются, хотя серьёзно я их не отслеживал ранее, просто что проходило у меня помню. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 авг 2013, 18:46:15 Да я обратил внимание что 5 только одна, в то время как 3, 10 и 20 много, 1 и 2 встречаются, хотя серьёзно я их не отслеживал ранее, просто что проходило у меня помню.Для меня здесь они родной материал и их до сих пор находят в комплексах и не мало,нет чтоб мне заняться этимменя тянет на Советов... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 авг 2013, 18:47:36 С таким счастьем и на свободе бездействуете! Это не простительное расточительство! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2013, 07:01:16 трудностей с определением принадлежности нет. А вот почитать об них действительно негде, потому и решил спросить здесь. Насколько мне известно, Бухара чеканила свою монету и в 19веке, и в 20-м, т.е. мой интерес исключительно к выпускам после 1917года По этой теме есть интересная статья, похоже, одна из первых, Д. Семиновича «Медные денежные знаки Бухары» в 5-ом номере журнала «Советский коллекционер» за 1925 год (стр. 9-10). http://rusacademfilately.ru/books/arhive/sovfil-1925-5/index.html 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2013, 12:08:21 Только медь или серебро тоже? Интересна тема, подпишусь. Вот то,что не удалось мне вчера загрузит в пост № 12про серебряные танга Бухарского эмирата... - 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2013, 12:32:53 (изменено) Вахрюк, 10.08.2013 - 17:22:16, написал: Бухара чеканила свою монету и в 19веке, и в 20-м, т.е. мой интерес исключительно к выпускам после 1917года Уважаемый Вахрюк ! Насколько я понимаю Вас интересуютмонеты которая чеканила Бухара после революции...Все делов том-как Вы уже знаете-,что в Бухаре революция произошла натри года позже,чем в России,под протекторатом которой она былаи по этому здесь произошло много такого,что послужило причинойне выпуска монет Бухарской Народной Советской Республикой...Выпуск бумажных денег был начат в эмирате Алим ханом с 1918 года.Первые бумажные деньги печатались в ручную и в ручную разукрашивались,это очень интересные и редкие бумажные деньги Бухарского эмирата...Но досентября 1920 года начиная с 1918 года были напечатаны и "машинные" деньги...Бухарская Народная Советская Республика была провозглашена в 1920 году иБНСР продолжило выпуск бумажных денег,но уже в рублях...В это время де-нежное обрашение было очень пестрым... В обращении, кроме бухарского рубля,находились самые различные бумажные и металлические деньги,как напримерИмперские бумажные и монеты всех достоинств в золоте,серебре и меди...Серебряная бухарская танга также продолжалась использоваться. Даже после двухденежных реформ (1923 — унификация денежного обращения, когда валютойБухарской и Хорезмской республик стал рубль РСФСР, 1924 — введение советскогочервонца) в 1925 году танга ещё принималась финансовыми учреждениями Узбекиста-на даже в уплату налогов.Наверное это все и послужило виной тому,что в Бухаре в товремя не чеканилис монеты из за их ненадобности...Бухарский рубль — денежная единица Бухарской Советской Республики в 1920—1923 годах.Бухарский Эмират в 1918—1919 годах выпустил в обращение банкноты на толстой пергамент-ной бумаге номиналом в 50, 100, 200, 1000, 5000, 10 000 и 20 000 таньга.Бухарская Советская Республика произвела три выпуска своих банкнот:1 выпуск 1918—1919 годов на толстой пергаментной бумаге номиналом в 100, 200, 300, 500,1000, 2000, 5000, 10 000 и 20 000 таньга;2 выпуск 1920—1921 годов на тонкой пергаментной бумаге номиналом в 50, 100, 250, 1000,3000, 5000, 10 000 и 20 000 рублей (в гербе две скрещивающихся лопаты);3 выпуск 1922 года на плотной обыкновенной цветной бумаге номиналом в 1, 5, 10, 25, 50,100, 250, 1000, 2500, 5000, 10 000 и 20 000 рублей (советский герб — цветок хлопка и серп,полумесяц со звездой).А вот монет никаких...Конечно было бы прекрасно лицезреть монеты БНСР,но увы ... Изменено 4 окт 2015, 09:17:38 пользователем Лика-33 2.9.3 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2013, 17:39:25 Еще раз спс, ув, дилетантт! Многое прояснилось, благодаря теме. Еще вопрос - первая пара монет, что я выложил из своих - они из какой оперы? Среди тех, что показал ув. СтарецЪ их нет.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2013, 19:34:39 Еще раз спс, ув, дилетантт! Многое прояснилось, благодаря теме. Еще вопрос - первая пара монет, что я выложил из своих - они из какой оперы? Среди тех, что показал ув. СтарецЪ их нет.. Сдается мне, что первая пара монет не Бухара, а Хорезм, который еще не советский, по-другому - Хивинское ханство. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 авг 2013, 12:24:35 Еще раз спс, ув, дилетантт! Многое прояснилось, благодаря теме. Еще вопрос - первая пара монет, что я выложил из своих - они из какой оперы? Среди тех, что показал ув. СтарецЪ их нет.. Уважаемый Вахрюк,коллега Наша Раша правильно определил принадлежностьмонеты Хивинскому ханству... Очень редкими считаются монеты чекана этого периода-Хива - 1337 Г.Х. - 1918 Р.Х. Сеид Абдулла хан - последний хан Хивы-марионетка...Фактическое правление в этот период принадлежал Джунаид хану-Мухаммед Курбан сердару,который и монеты че- канил...Вот,что об этом всем пишет И.Мусин,ответ на Ваш вопрос тут же:- -Второе десятилетие 20-го века для Хивинского ханства было беспокойным. Среди туркменских родов и племен лидером был Курбан Мамед Сердар, более известный в истории под именем Джунаид-хана. Джунаид-хан имел фирман, выданный турецким султаном, который считался халифом (духовным главой мусульман) и признавался мусульманами-суннитами. Документ давал оправдание претензиям Джунаид-хана на власть. Фактически он правил ханством в 1918-1920 годах, имея при себе подставного хана в лице Саида Абдуллы из династии Кунград. Предыдущий хан Асфандияр был убит по указанию Джунаид-хана в сентябре 1918 года. Попытка захвата власти на правобережье Амударьи Джунаиду-хану не удалась. Весь период с сентября 1918 года по январь 1920 года он отчаянно боролся за свою власть и искал союзников, как в лице бухарского эмира, так и Белой гвардии. Но после разгрома ханских войск 2 февраля 1920 года Саид Абдулла хан отказался от власти на престол, а впоследствии был сослан в ссылку. Пала и резиденция Джунаид хана в Бедиркенте. Сам Джунаид-хан бежал в Каракумы, затем за пределы Узбекистана. Вместе с тем, для обеспечения финансового оборота государства Джунаид-хан контролировал выпуск денег и работу монетного двора в Хиве в 1918-1920 гг. А.А.Молчанов сумел собрать для подробного изучения и анализа 827 монет этого периода, а также добыть ценную информацию еще о ста подобных монетах, находящихся в разных собраниях. Ученый отметил, что хорезмские монеты, чеканившиеся в Хиве при Джунаид хане, содержат даты — либо 1337 год хиджры (с 7 октября 1918 года до 26 сентября 1919 года), либо 1338 год хиджры (с 26 сентября 1919 года до 15 сентября 1920 года). Монеты хронологически и по номинальной стоимости ученый разделил на восемь групп. Среди них монеты из серебра, латуни, меди, с чеканкой штемпелем и полностью литые, достоинством от одной теньга до пятнадцати теньга, отчеканенные на монетах более ранних выпусков и на русских медных копейках. Среди них отличается первая группа полноценных серебряных монет достоинством в одну теньгу, традиционных для Хивинского ханства 19 века. А также сравнительно редкостная группа медных монет 1337 года хиджры диаметром 18-19мм, которая имеет нумизматические подделки. На всех монетах наблюдалась традиционная монетная символика в виде солнца с раскидистыми лучами (иногда в виде шестиконечной звезды) в сочетании с полумесяцем, а также другие астральные элементы в орнаментации. Благодаря изучению обширного количества монет периода 1918-1920 годов удалось выяснить массу интересных вещей. Например, такой факт, что в Хивинском ханстве несколько десятилетий не выпускались металлические деньги, а бывшие тогда в обращении золотые, серебряные и медные монеты состояли в основном из монет более раннего выпусков. Они имели хождение наряду с вошедшими также в обращение русскими монетами. Удалось также выяснить, что древние традиции монетного дела не прерывались и продолжали использоваться в более позднее время вплоть до конца 20- годов 20 века. Здесь следует иметь в виду, что до этого все монеты в Хивинском ханстве изготовлялись в виде круглых дисков, вырезанных из листа металлов (золото, серебро, медь). На них затем вычеканивались ручным способом, с помощью специальных штемпелей, лицевая и оборотная стороны монеты. С января 1920-го года стали полностью отливать монеты в процессе единой операции и использовать для отливки глиняные формы. Примерно на это же время падает чекан пятнадцати теньговых монет на заготовках для пяти теньговых монет. Последние два факта свидетельствуют о необходимости поднятия номинальной стоимости всех находящихся в обращении монет и увеличения выпуска монет в ханстве. Деньги требовались Джунаид-хану на покупку оружия и боеприпасов за рубежом. Поэтому Джунаид-хан также выводил из обращения золотые, серебряные монеты, вводя в обращение неполноценные разменные медные монеты, а также бумажные и шелковые банкноты достоинством от 50 до 2500 теньга. После крушения режима Джунаид-хана монетный двор в Хиве не прекратил свою работу, а продолжал чеканить уже новые монеты. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 13:10:11 ну не знаю. я и бухару и хорезм отношу к нам и включаю.Уважаемые форумчане !Для тех,кому интересна тема,а она как мне показалась интереснанекоторым форумчанам,да и пастырь соотносить и включает... хочу продолжить здесь те- му о Бухаре дабы не плодить тем...Ибо мне,сам Бог велел,как сказал:- -СтарецЪ Отправлено 10.08.2013 - 21:47:36 С таким счастьем и на свободе бездействуете! Это не простительное расточительство! Здесь,кое-что с интернета в продолжении темы по медным монетам,но чтоб было интереснее, ниже выложу фото-скан медных фулусоф Эмира Саид Алим-хана из комплекса...Как то,по случаю приобрел их... 1321-1322/1903-04-1904-05 гг. были переломными в денежном обращении Бухарского эмирата. Полностью прекращается чеканка серебряной теньги и одновременно возобновляется довольно регулярная чеканка медной монеты. Когда эмиссия монеты сводится к выпуску в основном одной меди, на последнюю ложится большая нагрузка и в сфере обращения, и в сфере финансовой эксплуатации. Эмирское правительство пыталось в какой-то мере заменить серебро медью, в результате появились по новому обозначенные номиналы.В 1319 г.х. после 30-летнего перерыва появляются в последний раз фулусы обычного типа. В обстановке роста цен и дороговизны, когда и в России вследствии войны начался развал денежной системы, следующий этап кризисного периода денежного хозяйства Бухары ознаменовался выпуском медных монет номиналом 4 и 8 фулусов. Мирза-Салимбек упоминает эти монеты: "После этого опять новые фулусы выпустили, и каждый отчеканили по 4 фулуса, и они тоже вскоре разошлись. Посоветовавшись, снова отчеканили восьмифулусные, из чистой меди...". Вызванное войной расстройство русских финансов захлестнуло и Бухару. Очень любопытен тот факт, что в сентябре 1917 г., когда обращение всякой серебряной монеты во всей империи давно прекратилось, Ташкентское отделение Государственного банка в ответ на настойчивые требования Турккомитета Временного правительства направило в Бухару вместе с кредитными билетами и казначейскими знаками разменного серебра на 200 000 рублей из своих запасов. Логическим завершением кризиса была чеканка медных тенег. Мирза Салим-бек о чеканке этих монет приводит следующие данные: "Его Величество, узнав о нужде людей, медные фулусы 1335 г.х., года змеи, переделал на теньги, так что ? мискаля меди равнялась 1 теньге, 1 мискаль - 2 теньгам, 1 1/2 мискала - 3 теньгам; 2 мискала - 4 теньгам и 2 1/2 мискала меди - 5 теньгам". Однако среди просмотренных медных монет номинал в 4 теньги нами не встречен. Вероятно, этого номинала и не существовало в Бухаре.Но у Краузе она описана и есть фотография монеты... В действительности в 1336-1338 гг.х. Эмир Алим-хан приступил к чеканке медных тенег, которые получили народное название "кара-теньга". Серия состояла из семи монет достоинством в 1/2, 1, 2, 3, 5, 10 и 20 тенег. Для них характерно отсутствие даты на лицевой стороне. Монеты в 1/2, 1, 2, 3, 5 тенег чеканены из красной меди и на лицевой стороне имеют слово - "фулус". Оборотная сторона их содержит обозначение места чеканки - "Чеканена в Бухаре" и дату."Кара-теньге" или "пули сиё",буквально-"черные монеты"... Монета в 10 тенег имеет довольно сложный орнамент и в отличие от предшествующих номиналов чеканена на широком тонком кружке из латуни. Монета в 20 тенег, как и предыдущая, чеканена на латунном кружке и на ее лицевой стороне отсутствует слово "фулус". Это свидетельствует о самых острых кризисных явлениях в денежном хозяйстве Бухары, когда медная монета полностью обозначается теньгой. Медными монетами 1338/1919-20 г. заканчивается чеканка бухарских металлических денежных знаков, которые окончательно вытесняются бумажными. Вот сканы медных фулусов из комплекса,они интересны тем,что в комплексе обнаружены вместе с медными фулусами в большом количестве Имперская медь самая ранная дати- датируется 1898 годом и кончается датировка 1916 годом...В комплексе ни одной золотой и ни одной серебрянной монеты... Вообще то находка,как выяснилась,вовсе и не клад,так как обнаружен...Сейчас расскажу... В шахристане-город внутри стен,жители в домах из за отсутствия канализации,сооружали- ташнав-глубокая яма для слива использованной воды...Ташнав,сооружался в виде углубле- ния в удобном углу дома по желанию хозяев,в глубину 2-2,5 метра,горловина которого 1х1 м, а в по мере углублении расширялась вниз в виде трапеции.Сверху на горловину укладывал- ся красиво обработанный мрамор квадратной формы в центре каторого дирки как в решето. Так вот,эти монеты,о которых речь в количестве около пятисот штук,по рассказу нашедшего его-хозяина дома,который решил убрать ташнав-были уложены по периметру горловины ташнав под мраморной плитой...Я их месяц отмокал в мыльном киселе,но до конца очистить так и не смог,вот:- - - - - А вот их атрибуция:- №1- фулус Бухары с цифрой "2" в розетке; №2- фулус Бухары с цифрой "32" в розетке ; - из-за отсутствия дат чекана утверждать , что это фулусы именно Эмира Алим Хана нельзя , так как точно такие же двойные фулусы в конце своего правления (для насыщения рынка разменной монетой) чеканил и Эмир Абдулахад (1303-29г.х./1886-1910гг.) с 1322 по 1328г.х. А эмир Алим хан эту инициативу продолжил и чеканил двойные фулусы с 1329 по 1332г.х. , а в 1334 - четырёх фулусные и в 1335 - восьми фулусные. О них можно точно сказать только то , что они чеканены ещё в период нахождения Бухарского Эмирата под Российским протекторатом до 1336г.х.!№3 и №5 - четверные фулусы Эмира Алим Хана (1329-36г.х./1910-17гг.) вассал России , Бухара 1334г.х.; №4 - фулус в одну теньгу (медная) , Эмир Алим Хан независимый от России (1336-38г.х./1917-20гг.), Бухара 1336г.х. или 1337г.х.-? (не видно). 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 14:07:24 Период этот был всего лишь сто лет назад, а иногда кажется что знаем мы о нем меньше чем о периоде 5-6 столетий назад 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 14:17:30 Период этот был всего лишь сто лет назад, а иногда кажется что знаем мы о нем меньше чем о периоде 5-6 столетий назадВсе знать невозможно,но если задаться целью ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 14:18:36 (изменено) Вот,здесь еще танги Бухарских Эмиров из моих закармов... Вот их атрибуция:- №1 и №4 - медные фулусы номиналом в две теньге Эмир Алим-Хан, Бухара 1336г.х.; №2 и №3 - тоже только номиналы в три теньге 1336г.х. Если будут вопросы по Бухаре,любые,так как тема-"Поговорим о Бухаре?"... Изменено 21 авг 2013, 10:48:31 пользователем cyTyr33u 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 16:46:45 Интересная тема! Вопросов много есть, но торопиться не будем - Восток не терпит суеты.Сперва проверю себя по атрибутации. Поскольку начертание цифр весьма разнообразное. Итак, в посте 46 по порядку: 1монета - 1336гх, 2-я - 1332, 3-я - 37, вот с 4-й точно не пойму - вроде 1336, но уж больно "6" вычурная.Или это тройка? С номиналами тоже пока каша в голове - то теньге, то фулус.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 16:56:21 Из просмотра монет следует, что год правления не указывался? Только год начала правления. Интересно почему так? И еще вопрос - как отличать монеты разных номиналов? Или по ттх (вес, размер), или все же есть цифровое обозначение номинала? Чет пока не увидел. Пока только без труда определяются номиналы в 10 и 20 теньге. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 17:39:25 По вопросу с годом правления протупил, сорри! В Бухаре каждый год выпуска датировали. То я с османами спутал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 18:25:03 Вот такие симпатичные Бухарские монетки на Молотке продавались. Хотел поучаствовать, но проспал. Ушли за 3000 р., может кому-то будет интересно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 авг 2013, 18:26:41 Совсем не дорого ушли 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2013, 14:03:41 Интересная тема! Вопросов много есть, но торопиться не будем - Восток не терпит суеты.Сперва проверю себя по атрибутации. Поскольку начертание цифр весьма разнообразное. Итак, в посте 46 по порядку: 1монета - 1336гх, 2-я - 1332, 3-я - 37, вот с 4-й точно не пойму - вроде 1336, но уж больно "6" вычурная.Или это тройка? С номиналами тоже пока каша в голове - то теньге, то фулус.. У Вас успехи на лицо ...Все верно определили. Цифра шесть и все другие арабские цифры имеют в письменности аж четыре варианта начертания...А иногда год на монетах пишутся буквами... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2013, 14:28:32 Атрибуция не самое сложное. Еще бы по номиналам определиться - как их уверенно отличать. А там и к редкости можно переходить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2013, 15:30:13 Атрибуция не самое сложное. Еще бы по номиналам определиться - как их уверенно отличать. А там и к редкости можно переходить.Номиналы -как их можно легко определить-выше постами-прекрасно расписал Старецъ,хотя по мне,лучше научится ихсчитывать по монетам,что я попробую сделать...Сперва начнем с Ваших монет(с последней)в розетке которого цифры (23),хотя по мне должно быть (32),возможно на мон.дворе перепутали...Эта,двух фулусная (1/32) танги Абдул Ахад хана год видится мне 1322 от хиджры...На обратной стороне буквально-"зарби Бухоро-йи шариф",перевод-"бита в благород- ной Бухаре"... Снизу вторая и третья трех танговые Эмир Саид Алим хана одна(светлая) 1337 г.х.,вторая(потемнее) 1336 г.х.-надпись одной стороны и тутже -"зарби Бухоро",перевод-"бита в Бухаре"-а на обратной стороне-"фулус се танга",перевод-"фелс в три танги"... Снизу четвертая и пятая все тоже самое как и вторая и третья только-"фулус як танга",перевод-"фелс одна танга"... Пятая и шестая снизу,оба 1337 г. х. в 10 танга эмир Саид Алим хана-с одной стороны-"бита в бухаре",а с другой- "як дах танга",перевод-"один десять танга"... А инфу по хорезмским монетам выложу в следующем посте... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 авг 2013, 15:53:52 А теперь по Хорезмским монетам,первая монетка с солнышком,фелс в 1 танга Саида Абдуллы хана при Джунаид хане год 1337 от хиджры...На одной стороне-"зарб Хоразм"-"бита в Хоразме",а с другой-"фулус бир танга"-"фелс в одну тангу". Со второй тангой сложности,позже попробую,когда буду полностью уверен в точности атрибуции,выложить её... Если кто обратил внимание,в написании и звучании одна танга в Бухарских и Хорезмских монетах есть разница ?!. Так вот,это от того,что на Бухарских монетах надписи на фарси,а на Хорезмских на тюрки,хотя те и другие арабскими буквами... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты