Тироль, талер 1621

[weteran 1]

Доброго здоровья всем, уважаемые Форумчане...

Хотелось бы услышать мнение Знатоков о состоянии монеты...ну и, если можно, о цене ...

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Приветствую Вас, уважаемый Коллега!

Далеко не знаток, но рискну.

Строго говоря, это не совсем Австрия, а Тироль. Все же, как всем понятно, часть меньше целого. И изображен на нем, соответственно, не священно-римский кайзер (которого в то время его звали Федя, т.е. Фердинанд), а всего лишь некий эрцгерцог Леопольд (кажется, 5-й что ли по счету он у них был в Тироле, ну или около того). Монетный двор чеканки, как у всех тирольских монет того периода... впрочем, не буду дурить Вам голову - не факт, что оно Вам интересно.

По конкретно поставленному вопросу - да ничо так состояние. Возможно, есть очень деликатный след от пребывания в прошлом на подвеске, но точно без гурта это не понять. В любом случае, пару-тройку соток евро должон потянуть, в зависимости от места и скорости скидывания.

Изменено 4 июл 2014, 01:47:21 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Savelij68 207]

Тироль в то время графство. Основное владение Максимилиана в Верхней Австрии, которой он управлял. И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии, с со столицей в Тироле, следовательно будучи графом Тироля. Талер 1621 года Dav.# 3345. Чеканка: Ensisheim LAND ALSA это ЗЕМЛИ АЛЬЗЦА или по немецки Ensisheim - на территории восточной Франции, а Бургундия и есть Восточная Франция.Состояние всё же я бы назвал VF без плюса. Цена 150-200 евро. Но, как уже было отмечено: надо смотреть не с подвеса ли он. У меня тоже есть сомнения.

[лисовин 816]

Даже если и с подвеса , все одно , денег стоит . Судя по фото , даже если подвес и был , то снят аккуратно . Не плохо бы посмотреть фото гурта

на этом месте . Иные монеты и с подвеса денег больших стоят . Продаваться будет ?

[weteran 1]

Вынужден Вас разочаровать, уважаемые Знатоки....: не с подвеса монета - с небольшого кожаного кошелька...В кошельке были также : левковый талер, 4 орта (один из которых 1621 года я показал Вам в соседней теме), и пара десятков различных полторачков...

Ваше желание посмотреть гурт удовлетворяю : даю фото через каждые 2 часа (начиная с 00 часов)...

[Basok 1 023]

Тироль в то время графство. Основное владение Максимилиана в Верхней Австрии, которой он управлял. И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии, с со столицей в Тироле, следовательно будучи графом Тироля. Талер 1621 года Dav.# 3345. Чеканка: Ensisheim LAND ALSA это ЗЕМЛИ АЛЬЗЦА или по немецки Ensisheim - на территории восточной Франции, а Бургундия и есть Восточная Франция.Состояние всё же я бы назвал VF без плюса. Цена 150-200 евро. Но, как уже было отмечено: надо смотреть не с подвеса ли он. У меня тоже есть сомнения.

Савелий, держитесь подальше от ядовитых грибов. Что означает набор слов что вы тут написали? Неужели вы думаете что знаете талеры СРИ лучше чем майор Исаев? Ошибаетесь. Также, если у вас есть Давенпорт, то читайте его правильно. Показанная ТС монета именно монета Тироля, никакого не Максимилиана, а именно Леопольда и номер по Давенпорту 3320, а не 3345 (Читайте его имя по часовой стрелке от 12:00 часов начиная с дядиной головы. LEOPOLDVS это латинскими буквами эквивалент Леопольда, а не Максимилиана, а COMES TYROLIS в конце легенды на обратной стороне это ГРАФ ТИРОЛЯ, а никак не ЭЛЬЗАЦА). Проверяйте себя прежде чем чушь писать и уж тем более не надо неправильную информацию выделять жирным.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

В Энзисхайме совсем другие талеры чеканились. Примерно вот такие:

Изменено 5 окт 2015, 01:14:26 пользователем Лика-33
2.9.3

[Brios 6 692]

Савелий, держитесь подальше от ядовитых грибов. Что означает набор слов что вы тут написали? Неужели вы думаете что знаете талеры СРИ лучше чем майор Исаев? Ошибаетесь. Также, если у вас есть Давенпорт, то читайте его правильно. Показанная ТС монета именно монета Тироля, никакого не Максимилиана, а именно Леопольда и номер по Давенпорту 3320, а не 3345 (Читайте его имя по часовой стрелке от 12:00 часов начиная с дядиной головы. LEOPOLDVS это латинскими буквами эквивалент Леопольда, а не Максимилиана, а COMES TYROLIS в конце легенды на обратной стороне это ГРАФ ТИРОЛЯ, а никак не ЭЛЬЗАЦА). Проверяйте себя прежде чем чушь писать и уж тем более не надо неправильную информацию выделять жирным.

Извините вы ошиблись.

3320 по Давенпорту-это вообще эрцгерцог Максимилиан 3й- монета красивая но не про нее речь.

А монета ТС про которую говорил Штирлиц это 3330

она легко отличима не только по гербу но и по фактуре моцетты- на ней она без отделки с простыми застежками-нормальная. А на талерах по Давенпорту 3345 она уже с отделкой что очень странно ведь это короткая накидка с капюшоном и кажется она только у него и на этой монете расшита что странно.

Ведь это церковное облачение епископов и оно всегда без отделки, ну кроме папских с оторочкой мехом.

[weteran 1]

Прошу меня извинить, уважаемые Знатоки, что прерываю Вашу спокойную беседу...Позвольте ответить на прямой вопрос уважаемого Лисовина : Разговор о продаже монет возможен...но только если у Вас есть на Украине ,,база" для получения и транзита монет ...Я ещё слишком неопытен и не имею каналов переправки...

[Basok 1 023]

Извините вы ошиблись.

3320 по Давенпорту-это вообще эрцгерцог Максимилиан 3й- монета красивая но не про нее речь.

А монета ТС про которую говорил Штирлиц это 3330

она легко отличима не только по гербу но и по фактуре моцетты- на ней она без отделки с простыми застежками-нормальная. А на талерах по Давенпорту 3345 она уже с отделкой что очень странно ведь это короткая накидка с капюшоном и кажется она только у него и на этой монете расшита что странно.

Ведь это церковное облачение епископов и оно всегда без отделки, ну кроме папских с оторочкой мехом.

Конечно же, вы БЕЗУСЛОВНО правы, это Дав. 3330. Промазал я, старый немощный, мимо тройки своим кривым пальцем. Но если вы, уважаемый, кроме цифр читали и буквы что я написал, то никаких вопросов про этот талер Леопольда у вас бы не было бы. Разрешите мне процитировать вас самого: придирки это ваша национальная особенность. Фактура МОЦЕТТЫ, отделка с вышевкой и простыми застёжками, накидками с капюшонами очень и очень интересная тема для нумизматического форума, но думаю на форуме дезайнеров одежды это обсуждение будет ещё более плодотворным.

[Brios 6 692]

Конечно же, вы БЕЗУСЛОВНО правы, это Дав. 3330. Промазал я, старый немощный, мимо тройки своим кривым пальцем. Но если вы, уважаемый, кроме цифр читали и буквы что я написал, то никаких вопросов про этот талер Леопольда у вас бы не было бы. Разрешите мне процитировать вас самого: придирки это ваша национальная особенность. Фактура МОЦЕТТЫ, отделка с вышевкой и простыми застёжками, накидками с капюшонами очень и очень интересная тема для нумизматического форума, но думаю на форуме дезайнеров одежды это обсуждение будет ещё более плодотворным.

А про моцетту вы уже со своим опытом должны были знать. Ведь этот портрет так и называется портрет с моцеттой.Остальные портреты этого правителя или в латах или парадные с испанским воротником. И только на этом он как духовный правитель.Я понимаю что вам ценники монеты важнее изучать, но скажу по секрету что одежда правителей-это одна из очень важных частей изучения нумизматики.Будь то орден золотого руна или испанский воротник. ведь по нему сразу видно дружат они в этот период с Испанией или воюют.Скажу вам по секрету. Мне пришлось полностью изучить облачение римских пап. Ведь оно как и легенда на монете дает большую информацию. Начиная от герба папы, заканчивая их предпочтениями в святых и сюжетах.

Изменено 19 сен 2014, 10:08:58 пользователем cyTyr33u

[Brios 6 692]

Конечно же, вы БЕЗУСЛОВНО правы, это Дав. 3330. Промазал я, старый немощный, мимо тройки своим кривым пальцем. Но если вы, уважаемый, кроме цифр читали и буквы что я написал, отделка с вышевкой и простыми застёжками, накидками с капюшонами очень и очень интересная тема для нумизматического форума, но думаю на форуме дезайнеров одежды это обсуждение будет ещё более плодотворным.

Вот описание именно этого портрета из серьезных каталогов Büste des Erzherzogs r. in Mozzetta

Изменено 3 мая 2015, 17:33:13 пользователем Ramzes

[Brios 6 692]

Ведь раньше портреты правителей, да хоть этого, как обозначались в литературе?
Данный портрет важен, ведь он единственный как князь-епископ немецкий термин Fürstbischof
И раньше, пока культура у нумизматов была они так и назывались: В мочетте, с испанским воротником, в парадных доспехах.

Изменено 19 сен 2014, 10:10:46 пользователем cyTyr33u

[Brios 6 692]

А ведь только благодаря знанию одежды и атрибутов(гуся, пальмовой ветки, стрелы) можно читать такие монеты. Понимать кто изображен.

Изменено 6 июл 2014, 20:03:37 пользователем Brios