3 копейки 1962

[Salo 729]

А что, коллекционирование заканчивается только на исследовании количества и расположения перьев, звёзд, лент и пр.? Совсем нет.

 

Коллекционирование заканчивается на том, что РЕАЛЬНО коллекционируют. А влияние лунного света на рост телеграфных столбов на самом деле мало кого интересует, точнее, оно вообще ни кого не интересует, некоторые просто из вежливости выказывают своё неравнодушие... Вот, вы, взяли и сделали открытие про монеты, которые 300 лет люди коллекционируют, неужели серьёзно считаете, что за 300 лет ни кто не сумел до этого додуматься? Просто задумайтесь над этим...  

[colonil 559]

А всем хорошего настроения и благополучия во всех начинаниях. Спасибо.

[colonil 559]

Да не магнетизм и его сила имеет значение, а принципиально разные сплавы, применение к-рых обусловлено определёнными причинами. Отклонение же магнитных свойств отдельных экз. не более интересно, чем отклонение веса. Никто ведь не собирает монеты только из-за того, что вес отличен на сотые грамма скажем? Потому что это естественный статистический разброс. Также и со слабыми магнитными свойствами - небольшой разброс состава сплава.

PS. Кстати в ТУ на сплав ЛМц58-2 (нет даже слабомагнитных свойств по определению) указан разброс только на основу (Марганец,цинк и медь) примеси не указаны, их быть не должно вааще! Но есть совершенно другие сплавы (ЛЖМц), где прописано и железо с допусками, и всё. Так что это другой металл, хоть тресни. Спасибо.

[iff 10 169]

PS. Кстати в ТУ на сплав ЛМц58-2 (нет даже слабомагнитных свойств по определению) указан разброс только на основу (Марганец,цинк и медь) примеси не указаны, их быть не должно вааще! Но есть совершенно другие сплавы (ЛЖМц), где прописано и железо с допусками, и всё. Так что это другой металл, хоть тресни. Спасибо.

Я не металловед, но думаю, что если примеси не указаны, то это значит не что их не должно быть вааще, а наоборот - что их наличие не регламентируется, т.е. не выводит сплав за пределв ТУ. Вот если бы было сказано типа железа не более стольки-то десятых %, а на самом деле более, вот тогда в ТУ не укладывалось бы.

[Артур Пирожков 1 337]

PS. Кстати в ТУ на сплав ЛМц58-2 (нет даже слабомагнитных свойств по определению) указан разброс только на основу (Марганец,цинк и медь) примеси не указаны, их быть не должно вааще! Но есть совершенно другие сплавы (ЛЖМц), где прописано и железо с допусками, и всё. Так что это другой металл, хоть тресни. Спасибо.

 

осталось еще классифицировать монеты по рудникам добычи материала для них,даю Вам пищу для следующей статьи  

[colonil 559]

осталось еще классифицировать монеты по рудникам добычи материала для них,даю Вам пищу для следующей статьи

Спасибо, но это зависимость была в прошлые века, о чём было написано Рзаевым, я лишь немного расширил тему. Сейчас уровень техники таков, что руда, взятая в любых рудниках перерабатывается как требуют того ГОСТы в нужную марку сплава.

[colonil 559]

Я не металловед, но думаю, что если примеси не указаны, то это значит не что их не должно быть вааще, а наоборот - что их наличие не регламентируется, т.е. не выводит сплав за пределв ТУ. Вот если бы было сказано типа железа не более стольки-то десятых %, а на самом деле более, вот тогда в ТУ не укладывалось бы.

Таки Вы не правы, позвольте с Вами не согласиться, в ГОСТах и ТУ всё чётко прописано, примесей не должно быть, ну если только на уровне тысячных процента. Это как проба золота 999,999-чистое золото, примеси 0,001% Идеально чистого ничего практически не существует, как, впрочем и всего идеального.

[IrkCoins 43]

Я не металловед, но думаю, что если примеси не указаны, то это значит не что их не должно быть вааще, а наоборот - что их наличие не регламентируется, т.е. не выводит сплав за пределв ТУ. Вот если бы было сказано типа железа не более стольки-то десятых %, а на самом деле более, вот тогда в ТУ не укладывалось бы.

заблуждение. В сплавах не как в законодательстве - что не запрещено, то разрешено. Если в маркировке сплава элемент не указан, то его быть не должно, иначе меняются свойства сплава - теплопроводность, твердость, пластичность и т.д. Да, конечно какие-то сотые доли процента примесей могут быть, но если меняются основные характеристики материала - магнетизм- то это уже другой материал.  Влияет это на стоимость обсуждаемых монет или нет - не могу сказать. Хотя если возьмем 10 рублей БИМ Северную Осетию, то цена обычной и магнитной несколько разнится....

[iff 10 169]

заблуждение. В сплавах не как в законодательстве - что не запрещено, то разрешено. Если в маркировке сплава элемент не указан, то его быть не должно, иначе меняются свойства сплава - теплопроводность, твердость, пластичность и т.д. Да, конечно какие-то сотые доли процента примесей могут быть, но если меняются основные характеристики материала - магнетизм- то это уже другой материал.  Влияет это на стоимость обсуждаемых монет или нет - не могу сказать. Хотя если возьмем 10 рублей БИМ Северную Осетию, то цена обычной и магнитной несколько разнится....

Давайте не будем брать Северную Осетию - достаточного того, что уже взяли Южную. Это ведь современка, да ещё памятная, я в ней ничего не смыслю и этот пример мне не понятен. То, что свойства сплавов зависят и от небольших примесей - это известно. Только по-вашему выходит, что с какой-то целью использовались для части тиражей иные сплавы, а не стандартные с обычными статистическими отклонениями по магнитным свойствам. Если так, то откуда они там взялись и зачем это всё нужно было?

[IrkCoins 43]

Давайте не будем брать Северную Осетию - достаточного того, что уже взяли Южную. Это ведь современка, да ещё памятная, я в ней ничего не смыслю и этот пример мне не понятен. То, что свойства сплавов зависят и от небольших примесей - это известно. Только по-вашему выходит, что с какой-то целью использовались для части тиражей иные сплавы, а не стандартные с обычными статистическими отклонениями по магнитным свойствам. Если так, то откуда они там взялись и зачем это всё нужно было?

Уважаемый iff. Я ничего не утверждал ни про тиражи, ни про монеты. Единственное, на что я обратил внимание, это на Ваше утверждение:

Я не металловед, но думаю, что если примеси не указаны, то это значит не что их не должно быть вааще, а наоборот - что их наличие не регламентируется,

, которое не верно. 

По поводу сплавов из которых изготавливались монеты в 60-70 наверно надо смотреть в ТУ на заготовки. Немагнитный и магнитный сплавы явно имеют разный состав.

[colonil 559]

Давайте не будем брать Северную Осетию - достаточного того, что уже взяли Южную. Это ведь современка, да ещё памятная, я в ней ничего не смыслю и этот пример мне не понятен. То, что свойства сплавов зависят и от небольших примесей - это известно. Только по-вашему выходит, что с какой-то целью использовались для части тиражей иные сплавы, а не стандартные с обычными статистическими отклонениями по магнитным свойствам. Если так, то откуда они там взялись и зачем это всё нужно было?

Уважаемые, да всё тики-таки, как всегда везде бардак. Мондворы получают лету(заготовки-кружки) и не особенно озабачиваются всякими там химическими составами, хотя и должны. Поэтому и проскакивают единичные или "мелкосерийные" монеты с другими свойствами. Ведь всем понятно, что магнитные "немагнитные" монеты с-у-щ-е-с-т-в-у-ю-т, и всё. А что касается статистических отклонений, бывает, но, в этом случае монеты только подхватывается магнитом, а не висят. При этом железо в них не более 0,1%, а у магнитных (другой сплав)-доля железа доходит до 0,9%, никеля до 0,30%, поэтому они и вся за гурт на магните.

А добрейшего всем вечера.

[Salo 729]

Только их почему-то ни кто не коллекционирует, и этот факт является опровержением утверждения о влиянии магнитности на цену. На цену влияют перепутки по металлу, а слабая магнитность не является перепуткой по металлу, этот металл для каких-то других монет с другими магнитными свойствами не предназначался, поэтому тут и не перепутано ни чего. 

[iff 10 169]

Уважаемые, да всё тики-таки, как всегда везде бардак. Мондворы получают лету(заготовки-кружки) и не особенно озабачиваются всякими там химическими составами, хотя и должны. Поэтому и проскакивают единичные или "мелкосерийные" монеты с другими свойствами. Ведь всем понятно, что магнитные "немагнитные" монеты с-у-щ-е-с-т-в-у-ю-т, и всё. А что касается статистических отклонений, бывает, но, в этом случае монеты только подхватывается магнитом, а не висят. При этом железо в них не более 0,1%, а у магнитных (другой сплав)-доля железа доходит до 0,9%, никеля до 0,30%, поэтому они и вся за гурт на магните.

А добрейшего всем вечера.

И что теперь, к каждой монете в альбоме подвешивать магнитик, чтобы доказывать, что это другой сплав?

[IrkCoins 43]

Давайте не будем брать Северную Осетию - достаточного того, что уже взяли Южную. Это ведь современка, да ещё памятная, я в ней ничего не смыслю и этот пример мне не понятен.

Давайте возьмем не памятную. Монеты для обращения 10 и 50 копеек 2009г.  Часть тиража магнитится, часть нет. Здесь не перепутка  по металлу, а смена ТУ. И это разные монеты, ибо удешевление производства.  Обращаю внимание! Про стоимость в зависимости от того магнитятся эти монеты или нет я ничего не говорю. А

И что теперь, к каждой монете в альбоме подвешивать магнитик, чтобы доказывать, что это другой сплав?

то  это личное дело каждого коллекционера.

[iff 10 169]

 

Давайте возьмем не памятную. Монеты для обращения 10 и 50 копеек 2009г.  Часть тиража магнитится, часть нет. Здесь не перепутка  по металлу, а смена ТУ. И это разные монеты, ибо удешевление производства.  Обращаю внимание! Про стоимость в зависимости от того магнитятся эти монеты или нет я ничего не говорю. А

 

то  это личное дело каждого коллекционера.

 

Ну да, это вы уже по третьему кругу пошли, я то же самое указал, пост 22, а также пост 34. Здесь совершенно однозначно ясен ответ на вопрос, откуда это взялось и зачем это нужно? Ответ: специально разработанный иной сплав и удешевление производства, как вы верно указали. Смена сплава преднамеренная одновременно со сменой оформления гурта, а зачастую и веса естественно создаёт разновидности или даже новую серию. Это как раз аргумент против того, чтобы рассматривать отклонения в стандартном сплаве нормативные или даже сверхнормативные как нечто принципиально иное, ну чуть больше или чуть меньше там примесей (существенно влияющее тем не менее на магн. свойства сплава, в соответствии с законами физики), так же как и разброс толщины листа например - но несущественно влияющий на массу монет.

А коллекционировать можно хоть бабочек и жуков или кактусы - это тоже личное дело коллекционера. Только вряд ли обсуждение этих коллекций на нум. форуме кому-то интересно.

[miass1979 140]

PS. Кстати в ТУ на сплав ЛМц58-2 (нет даже слабомагнитных свойств по определению) указан разброс только на основу (Марганец,цинк и медь) примеси не указаны, их быть не должно вааще! Но есть совершенно другие сплавы (ЛЖМц), где прописано и железо с допусками, и всё. Так что это другой металл, хоть тресни. Спасибо.

http://mc.ru/gost/gost15527-2004.pdf

На химический состав латуни ЛМц58-2 существовал ГОСТ 15527-70. Сейчас действует, мало чем отличающийся, ГОСТ 15527-2004. В нём указано, что знак "-" обозначает что данный элемент ( в том числе и железо) не нормируется, а входит в общий состав примесей, которых в ЛМц58-2 может содержаться до 1,2%. Причём, если минимальное содержание железа в ЛМц58-2 не нормируется, то максимально допустимое содержание составляет 0,5%. Магнитные же свойства сплавов могут проявляться и при меньшем содержании железа.

[colonil 559]

http://mc.ru/gost/gost15527-2004.pdf

На химический состав латуни ЛМц58-2 существовал ГОСТ 15527-70. Сейчас действует, мало чем отличающийся, ГОСТ 15527-2004. В нём указано, что знак "-" обозначает что данный элемент ( в том числе и железо) не нормируется, а входит в общий состав примесей, которых в ЛМц58-2 может содержаться до 1,2%. Причём, если минимальное содержание железа в ЛМц58-2 не нормируется, то максимально допустимое содержание составляет 0,5%. Магнитные же свойства сплавов могут проявляться и при меньшем содержании железа.

День добрый, Вы правы, именно на этот ГОСТ и ссылаются учёные ЦНИИМатериалов. Они провели по моему заказу все необходимые исследования химического состава сплавов монет, в том числе и химический-100% точный и показали, что сплав магнитных монет соответствуют латуни ЛЖМц59-1-1 (железисто-марганцовистой, а не марганцовистой), в обычных есть железо и никель-как примеси. В Протоколе Вы можете всё увидеть:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=159878&page=1entry1737786

Я думаю, что данным исследованиям стоит доверять. Таким образом, можно утверждать, что магнитные монеты выполнены из другого сплава.

[miass1979 140]

Я думаю, что данным исследованиям стоит доверять.

Если сравнивать полученные результаты с ГОСТом, то по марганцу исследуемый сплав не соответствует ни ЛЖМц 59-1-1, ни ЛМц58-2, по железу часть результатов соответствует ЛМц58-2, а часть результатов несколько больше нижнего предела ЛЖМц 59-1-1, причём максимальное содержание железа в исследуемых монетах составляет 0,86% (при минимально допустимом содержании 0,6% и максимально допустимом 1,2%.)

Я бы предположил, при условии достоверного анализа, что это брак по химсоставу сплава, но никак ни другой сплав.

[colonil 559]

Если сравнивать полученные результаты с ГОСТом, то по марганцу исследуемый сплав не соответствует ни ЛЖМц 59-1-1, ни ЛМц58-2, по железу часть результатов соответствует ЛМц58-2, а часть результатов несколько больше нижнего предела ЛЖМц 59-1-1, причём максимальное содержание железа в исследуемых монетах составляет 0,86% (при минимально допустимом содержании 0,6% и максимально допустимом 1,2%.)

Я бы предположил, при условии достоверного анализа, что это брак по химсоставу сплава, но никак ни другой сплав.

И что? Таки это брак по Вашему? Вообще Вы понимаете, что такое брак и, тем более "брак по химсоставу"? Чёрное это чёрное, белое это белое. Я думаю, не стоит выдумывать и стараться интерпретировать результаты объективных анализов, данный институт многое чего сделал для страны, наберите в поисковике ЦНИИМ - увидите только открытую часть его работ. Учёные, которые подписались под данным протоколом отвечают за свою подпись. А Ваши измышления- если бы да кабы и Ваше заключения меня просто поражают. На каком основании Вы делаете Ваши заключения - Вы материаловед, учёный в данной области, практик-металловед? У людей в ЦНИИМ, я уверен, опыта поболе, поэтому не надо пытаться чёрное называть белым и наоборот. И какое право Вы имеете писать "при условии достоверного анализа", это просто с Вашей стороны неуважение к российской науке и собственная дискредитация как автора некоторых постов на данную тему. Люди ведь читают, анализируют, в том числе и Ваши опусы, ну хоть как-то аккуратней выражайтесь. Попробуйте сделать то же, что и я, найдите солидную организацию, потратьте массу времени и средств, чтобы получить результаты объективного инструментального анализа. Уверен, что у Вас нет никаких средств анализа, кроме магнита, а смотреть ГОСТы оно хорошо, а что толку прикидывать разные возможные комбинации цифр? Если бы у бабушки был бы ..., она была бы дедушкой. Прошу Вас предоставить соответствующий протокол компетентной организации, в котором будут написаны Ваши предположения.

[iff 10 169]

...это просто с Вашей стороны неуважение к российской науке и собственная дискредитация как автора некоторых постов на данную тему. Люди ведь читают, анализируют, в том числе и Ваши опусы, ну хоть как-то аккуратней выражайтесь....

 

Уважаемые, да всё тики-таки, как всегда везде бардак. Мондворы получают лету(заготовки-кружки) и не особенно озабачиваются всякими там химическими составами, хотя и должны. Поэтому и проскакивают единичные или "мелкосерийные" монеты с другими свойствами.

 

А это неуважение к кому/чему? Ко всему или только к предприятиям Гознака? Или просто дискредитация самого себя "как автора некоторых постов на данную тему"?

[miass1979 140]

И что? Таки это брак по Вашему?

Не волнуйтесь Вы так, я просто предположил. Выводы уважаемой организации должны бы основываться, хотя бы,  на сравнительной таблице результатов анализа и химсостава сплавов по ГОСТу, а не в "притягивании за уши" к желаемому результату.Меня бы насторожил результат по марганцу, неужели в течении 30 лет в латунь марганца "не докладывали".  Если Вы склонны к какому-либо анализу, сравните результаты исследований с требованиями ГОСТа и сами поймёте, что приведённые Вами результаты (повторюсь, если они достоверны) ближе к браку сплава  по химсоставу, чем к химсоставу  другого сплава. Под термином "достоверны" имею в виду, не то что эти анализы не проводились, а то что их  результаты или выводы на них основанные могут быть ошибочными. Я Вам открою "страшную тайну" - у меня и магнита нет. 

[colonil 559]

Уважаемые Форумчане, предлагаю закрыть тему, всех благодарю и желаю всего наилучшего и свершения всех желаний.

[cyTyr33u 2 024]

Почитал, посмеялся. Тему закрыл, статью из журнала перенёс в Юмор. Там ей самое место.