20 копеек 1861 СПБ - ФБ

[shiraliv 3 247]

аверс правая четыре ноги левая три.реверсы короны явно разные.может быть кто подскажет по сочетанию корон реверса и аверсов.

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:

- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;

- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.

Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.

Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...

[Rodomir 250]

У Кракадилы зубы еще острые, его хрен обидешь... А так всё правильно.

Сорри за оффтоп. =)

[водолей 1 307]

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:

- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;

- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.

Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.

Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...

На сегодняшний день мы имеем информацию от классиков, что 20-копеечники (в данном случае) 1861 года, отчеканенные в Париже и Страсбурге, не имеют на аверсе инициалов минцмейстера. Это железобетонный признак, позводяющий отличить их от монет, чеканенных в Санкт-Петербурге.

С уважением, водолей

[S.Titov 1 631]

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:

- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;

- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.

Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.

Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...

Очень здравая и разумная мысль. Маточники разные, отсюда все. Особенно здрава последняя мысль.

[S.Titov 1 631]

На сегодняшний день мы имеем информацию от классиков, что 20-копеечники (в данном случае) 1861 года, отчеканенные в Париже и Страсбурге, не имеют на аверсе инициалов минцмейстера. Это железобетонный признак, позводяющий отличить их от монет, чеканенных в Санкт-Петербурге.

С уважением, водолей

А здесь мы кстати аверсов и не видели.

[сом 7]

Вот посмотрите 1871 год.первая монета новый тип орла на реверсе камни у короны большие над ними один ободок.вторая монета старый тип орла на реверсе у короны камни меньше плоские и над ними два тонких ободка.всё тоже самое как и в 1861.по моим монетам корона как у первой 61г.62г.63г.64г.и с 71года корона как у второй 61г.65г.66г.67г.68г.69г.70г.и 71г.

[S.Titov 1 631]

ЖОПУ ЛИЦО МОНЕТ покажите! С ногами!

[сом 7]

если это так важно.верхняя пара 1871год.нижняя пара 1861год.

[shiraliv 3 247]

если это так важно.верхняя пара 1871год.нижняя пара 1861год.

Значит, с учетом поста Водолея, перекрестные сочетания аверсов и реверсов возможны. Моя гипотеза оказалась не состоятельной, хотя интересно было бы взглянуть на реверс монеты без инициалов минцмейстера на аверсе... Изменено 22 янв 2013, 08:49:31 пользователем shiraliv

[S.Titov 1 631]

Да на здоровье, хвала Крокодилу...

[S.Titov 1 631]

А вот с точкой

[якут-бродяга 546]

пож

Значит, с учетом поста Водолея, перекрестные сочетания аверсов и реверсов возможны. Моя гипотеза оказалась не состоятельной, хотя интересно было бы взглянуть на реверс монеты без инициалов минцмейстера на аверсе...

пожалуста.

[S.Titov 1 631]

пожалуста.

БАЯН!

[якут-бродяга 546]

БАЯН!

зато мой и в качестве.

А вот с точкой

а тут я имею особое мнение.

[сом 7]

подсмотрел на молотке 1865год есть корона и с большими камнями и одинарным ободком над ними.

[Jaroslaff 5 282]

А, может быть, вовсе и не существует никаких сочетаний реверсов и аверсов. Я абсолютно не в теме, но вот смотрю в каталог Ярослава 2001 года и на странице 240 в таблице с описанием типов аверсов читаю:

- аверс №3 (у коня три ноги), монетные дворы СПБ, Париж, Страсбург;

- аверс №5 (у коня 4 ноги), монетный двор - только СПБ.

Естественным образом возникает гипотеза о том, что показанные Вами два варианта реверса просто принадлежат разным монетным дворам. Правая заведомо чеканилась в СПБ, а левая, возможно, в Париже или Страсбурге. И если это так, то найти левую в сочетании с четырьмя ногами на аверсе просто не возможно.

Мне думается, что тут есть, над чем подумать, и что поисследовать...

Если читать внимательно, то можно обнаружить, что 4 ноги бывают только на питерских монетах - известны в 1861 и в 1868 годах, а три ноги - и на французских, и на питерских, причём до самого конца использования этого маточника (1873 год).

А поисследовать тут точно есть что. Хотя наиболее интересно - узнать, как отличить парижские монеты от страсбургских. Скорее всего - по точке/овалу, но - где какой? К сожалению, без документов это узнать вряд ли получится.

[Jaroslaff 5 282]

Если читать внимательно, то можно обнаружить, что 4 ноги бывают только на питерских монетах - известны в 1861 и в 1868 годах, а три ноги - и на французских, и на питерских, причём до самого конца использования этого маточника (1873 год).

А поисследовать тут точно есть что. Хотя наиболее интересно - узнать, как отличить парижские монеты от страсбургских. Скорее всего - по точке/овалу, но - где какой? К сожалению, без документов это узнать вряд ли получится.

[shiraliv 3 247]

Если читать внимательно, то можно обнаружить, что 4 ноги бывают только на питерских монетах - известны в 1861 и в 1868 годах, а три ноги - и на французских, и на питерских, причём до самого конца использования этого маточника (1873 год).

А поисследовать тут точно есть что. Хотя наиболее интересно - узнать, как отличить парижские монеты от страсбургских. Скорее всего - по точке/овалу, но - где какой? К сожалению, без документов это узнать вряд ли получится.

Слав! По-моему, я так и написал, и ничего не перепутал. Просто выдвинутая мною версия не подтвердилась, и оба реверса, показанных Сомом, питерские. Они, кстати, отличаются в деталях от французских, показанных после этого со ссылкой на твои, как я понял, фотки...

[Jaroslaff 5 282]

Слав! По-моему, я так и написал, и ничего не перепутал. Просто выдвинутая мною версия не подтвердилась, и оба реверса, показанных Сомом, питерские. Они, кстати, отличаются в деталях от французских, показанных после этого со ссылкой на твои, как я понял, фотки...

Зачем реверс, если "французы" достаточно просто идентифицируются по аверсу?

[shiraliv 3 247]

Зачем реверс, если "французы" достаточно просто идентифицируются по аверсу?

Да не зачем! Забудь. Просто поначалу у меня возникла гипотеза о том, что показанные Сомом два реверса могут принадлежать разным монетным дворам. Но гипотеза не подтвердилась после того, как он продемонстрировал аверсы этих монет. Вот и всё...

[фурсевич александр 202]

Ну Александр. По идее Вы не должны были такое изначально утверждать, помня про несоответствие по отношению к мондворам например гуртильных плашек Циалковского. Тем более это Ваша-наша тема.

[сом 7]

вот ещё один пример корон.жаль мало монет этого типа. 45и 47г. орлы всё практически одинаково.но вот короны совсем разные. узоры внизу короны совсем разные да и угол наверху к центру разный.может была где нибудь подобная тема ?

[S.Titov 1 631]

СОМ - Вам, как "ведущему научному сотруднику" уже наверное стоит собрать статистически достоверную модель - добудьте информацию хотя бы о 100-200 монетах 1861 года, Санкт-перетбургского монетного двора, внимательно их изучите и представьте здесь данные. Тогда это будет похоже на зачаток нумизматической работы. А пока это похоже как студент-первокурсник бегает от микроскопа к преподавателю и "... смотрите, я ядро клетки увидел! А теперь хлоропласты!" Целостность картины нужна. Где материал взять - это по форумам шариться. тот же молоток, здесь спрашивать-просить чтобы (в личку!!) прислали фотографии-сканы имеющихся монет.

Соберете-систематизируете - респект Вам и уважуха, вполне вероятно что тот же Адрианов воспользуется в дальнейшем.

[сом 7]

СОМ - Вам, как "ведущему научному сотруднику" уже наверное стоит собрать статистически достоверную модель - добудьте информацию хотя бы о 100-200 монетах 1861 года, Санкт-перетбургского монетного двора, внимательно их изучите и представьте здесь данные. Тогда это будет похоже на зачаток нумизматической работы. А пока это похоже как студент-первокурсник бегает от микроскопа к преподавателю и "... смотрите, я ядро клетки увидел! А теперь хлоропласты!" Целостность картины нужна. Где материал взять - это по форумам шариться. тот же молоток, здесь спрашивать-просить чтобы (в личку!!) прислали фотографии-сканы имеющихся монет.

Соберете-систематизируете - респект Вам и уважуха, вполне вероятно что тот же Адрианов воспользуется в дальнейшем.

согласен быть и помогеном лаборанта не важно. главное что со временем хоть что-то появится в каталогах.когда эти темы появятся вновь а они рано или поздно появятся кто то уже больше к ним будет подготовлен. если конечно темы будут представлять интерес. выигрываем мы выигрывает нумизматика!

[forest 883]

Соберете-систематизируете - респект Вам и уважуха, вполне вероятно что тот же Адрианов воспользуется в дальнейшем.

Интересно, чего там систематизировать? К показанным двум монетам добавить ещё одну - и это вся систематизация...

Ещё интересно - чего там такого было на аверсах непонятного и достойного столь настойчивого требования демонстрации?

К стати, третья монета выставлена на РНД, если надо кому. Только сохранность там слабенькая.