Нагрудный знак за борьбу с басмачеством "Красному Бойцу".

[Любитель 89 1 092]

Злой ты! Не люблю тебя!

Так я почему злой? Ты меня не любишь, вот я и злой.

[MAMOHT 2 420]

Может быть, дело обстоит именно так, но вероятность того, что появится новая информация по данному знаку, благодаря этой теме, увеличивается. Подождём.

Вот извините конечно, но мне видится если уж и хотите узнать по поводу вещи то нужно спрашивать там откуда знак. Самое простое-найдите несколько национальных форумов крупных, выставите там с вопросом кто видел откликнитесь и ждите ответа. Конечно не факт что ответят но вероятность в разы выше.

[Sandra 1 912]

Злой ты! Не люблю тебя!

Так я почему злой? Ты меня не любишь, вот я и злой.

Быстро прошла любовь и завяли помидоры (и всё из за какого то знака)

[Basok 1 023]

Daughter, в ваших других обсуждениях вы на меня произвели впечатления человека пытающегося докапатся до правильного ответа, поэтому я себе позволяю высказать своё мнение о показанном вами знаке. Расценивайте моё мнение как хотите, если наплюёте на него, я нисколько не обижусь, но мнение у меня бесспорно есть по поводу этой награды. Сначала о моей квалификации: без сомнения не эксперт по ранним "советским" и околосоветским наградам, а уж тем более по наградам Средней Азии, но думаю из всех комментирующих эту тему я в руках держал их намного больше чем другие и если именно этого знака никогда в руках не держал, то наград того же времени из того же географического региона немного видел. Кроме того, я когда-то продавал очень хорошую коллекцию ранних советских жетонов изготовленных теми же мастерами, в тех же мастерских и с использованием тех же материалов что и императорские жетоны и нагрудные знаки. И работа и эмали, их ЦВЕТА, были те же самые что и при царе.

Прав Любитель, не та на вашем знаке эмаль и даже не блеск эмали важен или его отсутсвие, а оттенок цвета. Ключевой цвет именно красный, так как до революции запасы специально приготовленной красной эмали содержащей соли золота были довольно большими и эта эмаль использовалась в некоторых местах до середины если не конца 30х годов. Потом её заменили на более пролетарску. Неплохую эмаль, но немного другого оттенка. Такую эмаль что на вашем знаке, я никогда на знаках 20х годов не видил. Кроме того меня очень напрягают перегородки между эмалью. Такие толстые перегородки типичны для нашего времени, а не для 20х годов. То что на вашем знаке слишком "правильный" рисунок я даже не упоминаю, потому что мнение "такой-не такой" слишком субъективно. Но мне стиль вашего знака не нравится совсем.

И вне сомнения, опять же прав Любитель что вы показываете только одну сторону. Надо видеть не только обратную сторону, а ешё и все винтики и заклёпки и все мельчайшие детали, которых я лично честно говоря не знаю, но для знающего человека они будут очень важны. Я знаю людей разбирающихся в этих предметах и когда у меня предмет в руках я могу задать им вопросы. По такой нелепой картинке, вернее по такому нелепому набору информации, я бы даже постеснялся себя выставлять дураком.

[Daughter 162]

Daughter, в ваших других обсуждениях вы на меня произвели впечатления человека пытающегося докапатся до правильного ответа, поэтому я себе позволяю высказать своё мнение о показанном вами знаке. Расценивайте моё мнение как хотите, если наплюёте на него, я нисколько не обижусь, но мнение у меня бесспорно есть по поводу этой награды. Сначала о моей квалификации: без сомнения не эксперт по ранним "советским" и околосоветским наградам, а уж тем более по наградам Средней Азии, но думаю из всех комментирующих эту тему я в руках держал их намного больше чем другие и если именно этого знака никогда в руках не держал, то наград того же времени из того же географического региона немного видел. Кроме того, я когда-то продавал очень хорошую коллекцию ранних советских жетонов изготовленных теми же мастерами, в тех же мастерских и с использованием тех же материалов что и императорские жетоны и нагрудные знаки. И работа и эмали, их ЦВЕТА, были те же самые что и при царе.

Прав Любитель, не та на вашем знаке эмаль и даже не блеск эмали важен или его отсутсвие, а оттенок цвета. Ключевой цвет именно красный, так как до революции запасы специально приготовленной красной эмали содержащей соли золота были довольно большими и эта эмаль использовалась в некоторых местах до середины если не конца 30х годов. Потом её заменили на более пролетарску. Неплохую эмаль, но немного другого оттенка. Такую эмаль что на вашем знаке, я никогда на знаках 20х годов не видил. Кроме того меня очень напрягают перегородки между эмалью. Такие толстые перегородки типичны для нашего времени, а не для 20х годов. То что на вашем знаке слишком "правильный" рисунок я даже не упоминаю, потому что мнение "такой-не такой" слишком субъективно. Но мне стиль вашего знака не нравится совсем.

И вне сомнения, опять же прав Любитель что вы показываете только одну сторону. Надо видеть не только обратную сторону, а ешё и все винтики и заклёпки и все мельчайшие детали, которых я лично честно говоря не знаю, но для знающего человека они будут очень важны. Я знаю людей разбирающихся в этих предметах и когда у меня предмет в руках я могу задать им вопросы. По такой нелепой картинке, вернее по такому нелепому набору информации, я бы даже постеснялся себя выставлять дураком.

Уважаемый Basok, я очень благодарна Вам за то, что Вы любезно почли вниманием нашу скромную дискуссию. У меня нет никаких сомнений в Вашей квалификации в области фалеристики, но позволю Вам заметить, что эмалей, содержащих соли золота, в упомянутые времена было несколько марок и все они, естественно, давали различные цветовые оттенки на различных эмалируемых материалах. Кроме того, большое значение на эти оттенки давали и сами покрываемые металлы, их проба, лигатура, которая применялась при плавлении и т.д. Немаловажным фактором в образовании различных цветовых оттенках играет и толщина эмалевого слоя. Эмалирование является самым сложным процессом в изготовлении знаков, тут огромное значение имеет так же квалификация мастера, и, как следствие, качество эмалирования.

Что касается толщины перегородок, то она зависит от профиля режущего инструмента, в данном случае скорее всего штихеля, который мастер изготавливает под "себя", и этот фактор вряд ли может быть отнесён к тому или иному времени.

Насчёт обратной стороны, вопрос всё-таки не ко мне, что было доступно, то и имеем. Хотя повторюсь, на обратной стороне кроме надписей мы скорее всего ничего не увидим, знак цельный.

[SSCC 1 440]

Не являясь специалистом по фалеристике, я, тем не менее, позволю себе высказать пару слов в отношении рассматриваемого знака.

Во-первых, на мой взгляд, он не производит впечатление старой вещи, иначе говоря - на свой возраст знак не тянет.

Во-вторых, удивляет то, что нет надписи на русском.

В-третьих, интересно мнение специалистов, могущих взглянуть на данный знак с точки зрения эпиграфики: насколько грамматически верно выполнена надпись и соответствует ли она стилю того времени.

Я отправил ссылку на данный знак известному ориенталисту высочайшего класса, подождем его мнение.

[Любитель 89 1 092]

Не являясь специалистом по фалеристике, я, тем не менее, позволю себе высказать пару слов в отношении рассматриваемого знака.

Во-первых, на мой взгляд, он не производит впечатление старой вещи, иначе говоря - на свой возраст знак не тянет.

Во-вторых, удивляет то, что нет надписи на русском.

В-третьих, интересно мнение специалистов, могущих взглянуть на данный знак с точки зрения эпиграфики: насколько грамматически верно выполнена надпись и соответствует ли она стилю того времени.

Я отправил ссылку на данный знак известному ориенталисту высочайшего класса, подождем его мнение.

Уважаемый, сей вопрос уже обсуждался, и сомнения у Вас правильные.. Но, так как мы все тут звёзд с неба не хватали - давайте Вашего специалиста послушаем.

[SSCC 1 440]

Сегодня будет ответ и, вроде, есть даже фотографии знака, чья подлинность сомнений не вызывает.

[SSCC 1 440]

Рассматриваемый знак был показан В.Н.Настичу (Институт Востоковедения РАН, Central Asian Numismatic Institute (Cambridge), а также эксперт в области нумизматики и фалеристики http://ninexpert.ru/eksperty)
Список научных трудов: http://info.charm.ru.../Nastich-ru.pdf
Ответ:

Абсолютно безграмотная современная поделка. Как говорится, усердие не по разуму.
Вот как выглядел настоящий знак (см. фото). К слову, и назывался он не "Красному бойцу", а "Красному воину"; хотя по-узбекски это одно и то же -
кизил аскарга, но официально по-русски именно так. Только на подлинных знаках это нормальная надпись, а на данном изделии просто беспомощные попытки нарисовать что-то похожее.
Язык надписи (разумеется, на подлинных знаках) - просто узбекский, но в традиционной (арабской) орфографии, восходящей к староузбекскому (иначе называемому чагатайским). Кстати, на эмирских знаках (а также на дензнаках и монетах) надписи обычно были персидско-таджикские.

На мой вопрос относительно языка и исполнения надписи на рассматриваемом знаке эксперт ответил следующее:

Поскольку надписи пытались скопировать с оригинала, то язык подразумевается тот же самый (хотя надписями это можно считать с большой натяжкой)...
а стиля тут вообще нет никакого - если только не иметь в виду современную бижутерию с её абсолютной безвкусицей...

Изменено 19 авг 2014, 07:02:02 пользователем cyTyr33u
поправил по просьбе SSCC

[SSCC 1 440]

На втором фото изображен знак с утраченной эмалью.

Немного поискав в сети, я также нашел несколько аналогичных знаков:

http://www.museum.ru/museum/orden/ord56.htm

Очень рекомендую посмотреть на общий стиль Бухарских наград того периода:

http://www.russian-medals.net/pics/nysale31medals.pdf

сомнения сразу отпадут. Поэтому рассматриваемый знак - однозначно не настоящий.

[SSCC 1 440]

прошу внести одну маленькую поправку:

не кизил аскери, а кизил аскарга (это моя промашка при наборе)

[Daughter 162]

Не являясь специалистом по фалеристике, я, тем не менее, позволю себе высказать пару слов в отношении рассматриваемого знака.

Во-первых, на мой взгляд, он не производит впечатление старой вещи, иначе говоря - на свой возраст знак не тянет.

Во-вторых, удивляет то, что нет надписи на русском.

В-третьих, интересно мнение специалистов, могущих взглянуть на данный знак с точки зрения эпиграфики: насколько грамматически верно выполнена надпись и соответствует ли она стилю того времени.

Я отправил ссылку на данный знак известному ориенталисту высочайшего класса, подождем его мнение.

Уважаемый SSCC, очень хорошо, что Вы присоединились к нашему разговору. Ваше мнение лично мне очень интересно, но, к сожалению, выше мы уже обсудили блеск эмали, превосходную сохранность и дизайн знака. Непонятно Ваше удивление по поводу отсутствия надписей на русском языке, а с чего Вы взяли, что они там должны присутствовать? У Вас есть информация по этому поводу? Просветите, не сочтите за труд.

[Любитель 89 1 092]

Уважаемый SSCC, очень хорошо, что Вы присоединились к нашему разговору. Ваше мнение лично мне очень интересно, но, к сожалению, выше мы уже обсудили блеск эмали, превосходную сохранность и дизайн знака. Непонятно Ваше удивление по поводу отсутствия надписей на русском языке, а с чего Вы взяли, что они там должны присутствовать? У Вас есть информация по этому поводу? Просветите, не сочтите за труд.

Попкорн приготовил.

Эээ нет, мы ничего здесь не обсуждали, точнее - Кэт, ты просто осталась при своём мнении, и всё. Тем более, что БКЗ люксовый мне так и не показала. Дизайн... "мне его рожа сразу не понравилась"(с), короче - всё впереди. А надписи - тоже согласен - награда-же как ни как, по русски хоть три буквы-то должны стоять, а то вот так наградили чем-то - хрен пойми, и не прочитаешь ничего.

[SSCC 1 440]

Например, по аналогии с другими наградами БНСР, на которых присутствуют надписи на русском языке,

см. награды 2093, 2094, 2095, 2096 по ссылке из сообщения №89.

Вас удовлетворил мой ответ?

[Любитель 89 1 092]

Например, по аналогии с другими наградами БНСР, на которых присутствуют надписи на русском языке,

см. награды 2093, 2094, 2095, 2096 по ссылке из сообщения №89.

Вас удовлетворил мой ответ?

Вы с тем человеком разговариваете, кого бы Вы могли удовлетворить ответом . Вы всё равно будете неправы, да ещё и виноватым останетесь.

[Daughter 162]

А надписи - тоже согласен - награда-же как ни как, по русски хоть три буквы-то должны стоять, а то вот так наградили чем-то - хрен пойми, и не прочитаешь ничего.

Поищи надписи на КЗ БНСР, на КП БНСР, на ордене Труда ХНСР, ну и на знаке Отличия Таджикской АССР, пока думаю достаточно. Изучай!

[Daughter 162]

Вы с тем человеком разговариваете, кого бы Вы могли удовлетворить ответом . Вы всё равно будете неправы, да ещё и виноватым останетесь.

Клевета!

[Daughter 162]

Например, по аналогии с другими наградами БНСР, на которых присутствуют надписи на русском языке,

см. награды 2093, 2094, 2095, 2096 по ссылке из сообщения №89.

Вас удовлетворил мой ответ?

К сожалению у меня не открывается Ваша ссылка, если можно перечислите названия наград. Соответственно Ваш ответ меня не удовлетворил.

[SSCC 1 440]

Вы с тем человеком разговариваете, кого бы Вы могли удовлетворить ответом . Вы всё равно будете неправы, да ещё и виноватым останетесь.

Я сразу сказал, что специалистом не являюсь, поэтому все нормально.

Самое главное, что у хозяйки нет возражений по поводу однозначной оценки данного изделия известным экспертом.

А все остальное в мой адрес - это эмоции.

[Любитель 89 1 092]

Поищи надписи на КЗ БНСР, на КП БНСР, на ордене Труда ХНСР, ну и на знаке Отличия Таджикской АССР, пока думаю достаточно. Изучай!

Я наградуху юзаю только ту, которая у меня на руках либо оказалась, либо может оказаться, а лишним мне голову не надо забивать, и так уже пухнет вся. Про эти - знаю, ну дык мы-же не их обсуждаем.

Клевета!

Кооооонечно... Хоть бы раз сказала, - да, Андрей, ты прав, а я вот такая-секая, не разобралась.

[Любитель 89 1 092]

Я сразу сказал, что специалистом не являюсь, поэтому все нормально.

Самое главное, что у хозяйки нет возражений по поводу однозначной оценки данного изделия известным экспертом.

А все остальное в мой адрес - это эмоции.

Не являясь специалистом, Вы подкинули много интересной информации, и правильных рассуждений. Так что в этой теме Вы на коне.

[SSCC 1 440]

К сожалению у меня не открывается Ваша ссылка, если можно перечислите названия наград. Соответственно Ваш ответ меня не удовлетворил.

См. изображения в приложении к сообщению.

Заодно сравните стиль наград того времени со стилем Вашего знака. Надеюсь, вопрос исчерпан.

[Daughter 162]

Кооооонечно... Хоть бы раз сказала, - да, Андрей, ты прав, а я вот такая-секая, не разобралась.

Да, Андрей, ты прав, эта аватара тебе очень идёт, я тебя себе таким и представляла.

[Любитель 89 1 092]

Да, Андрей, ты прав, эта аватара тебе очень идёт, я тебя себе таким и представляла.

Да ты и не знаешь кто это... Ты еще оппонента его не видела. И вообще - как это к знаку относится? Есть что по знаку ответить SSCC? А ава у меня - блеск! Один из моих кумиров.

[sovetnik 840]

Да, Андрей, ты прав, эта аватара тебе очень идёт, я тебя себе таким и представляла.

"Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним" (с)