2 копейки 1860 года ...

[дилетантт 880]

Здравствуйте уважаемые форумчане!..В цифрах года у монеты

шестерка смущает своим начертанием или это от побитости за

время ее долгой жизни...И пожалуйста может ли-имеет ли цен-

ность в таком состоянии такая монета?..Благодарю!..

                         

[Jaroslaff 5 283]

Нормальная монета в состоянии, близком к вечному покою под марш Шопена. Ценность, безусловно, есть, но больше историческая, чем выраженная в деньгах. А начертаний цифр было множество....

[iff 10 171]

Там всякие формы цифр встречаются. Проще разные найти, чем одинаковые.

[Тапир 6 865]

Монета настоящая

может ли-имеет ли цен- ность в таком состоянии такая монета?.

Разве что историческую.  

[iff 10 171]

А вот что такое историческая ценность? Много раз эти слова повторялись и никто не разъяснил их смысла. Знание того, что такие монеты были/бывают? Так это итак известно.

[немец1_2010 3 302]

@дилетантт, 

че он на форуме сток времени то делал ?

[Тапир 6 865]

Историческая, это значит - не материальная 

[дилетантт 880]

Нормальная монета в состоянии, близком к вечному покою под марш Шопена. Ценность, безусловно, есть, но больше историческая, чем выраженная в деньгах. А начертаний цифр было множество....

С состоянием согласен,но пока хоть и на ладан дышит ,закапывать под марш Шопена,жалко... Пусть

будет как кусочек истории(1860 г.) в металле..

[iff 10 171]

Историческая, это значит - не материальная 

Если она нематериальная, то значит не связана с существованием/наличием материального предмета. Т.е. получается что ценностью обладает не сам предмет, а только информация о нём. Но тут тоже неувязка - информация обладает ценностью либо если её можно продать за эквивалент этой ценности, либо если она связана с каким-то полезным знанием. В данном случае ни то ни другое не имеет места, т.к. знание о существовании конкретно этого экз. ничего не изменяет во всё знании об этих предметах.

[дилетантт 880]

@дилетантт, 

че он на форуме сток времени то делал ?

Так трудно зайти в профиль и просмотреть контент...

[дилетантт 880]

Если она нематериальная, то значит не связана с существованием/наличием материального предмета. Т.е. получается что ценностью обладает не сам предмет, а только информация о нём. Но тут тоже неувязка - информация обладает ценностью либо если её можно продать за эквивалент этой ценности, либо если она связана с каким-то полезным знанием. В данном случае ни то ни другое не имеет места, т.к. знание о существовании конкретно этого экз. ничего не изменяет во всё знании об этих предметах.

Выдающуюся универсальную ценность — культурную ценность значимую для мирового сообщества,а в данном

конкретном случае для участников ЦФН конечно же не имеет,но для меня имеет историю попадания этой монеты

ко мне...

[дилетантт 880]

Уважаемые Jaroslaff,iff,Тапир благодарю за ответы по теме и внимание к ней...

[leipasyo370 22 853]

Если она нематериальная, то значит не связана с существованием/наличием материального предмета. Т.е. получается что ценностью обладает не сам предмет, а только информация о нём. Но тут тоже неувязка - информация обладает ценностью либо если её можно продать за эквивалент этой ценности, либо если она связана с каким-то полезным знанием. В данном случае ни то ни другое не имеет места, т.к. знание о существовании конкретно этого экз. ничего не изменяет во всё знании об этих предметах.

"Вещи-это доказательство существования эпохи"

[iff 10 171]

"Вещи-это доказательство существования эпохи"

Угу, только неужели существование той эпохи требует ещё доказательств?

[Vlad_B 796]

О, философия началась.

Знаете, "историческая ценность" - понятие индивидуальное.

Кто-то берёт в руки такую монету, и думает "о, замечательно, её наверно продать можно и разбогатеть".

А другого будет греть сам факт принадлежности этой монеты к далёкому 1860 году, когда уже правил Александр II, но ещё не было отменено крепостное право, когда Достоевский и Некрасов были в самом расцвете сил, и т.д. и т.п.

Мне второй подход более близок... Хотя от обилия нумизматического материала уже начал черстветь.

А вот во времена пионерской коллекции... Помню, брал в руки слабенький пятачок 1924 года, и он него реально той эпохой веяло, словами этого не передать.

[leipasyo370 22 853]

О, философия началась.

Знаете, "историческая ценность" - понятие индивидуальное.

Кто-то берёт в руки такую монету, и думает "о, замечательно, её наверно продать можно и разбогатеть".

А другого будет греть сам факт принадлежности этой монеты к далёкому 1860 году, когда уже правил Александр II, но ещё не было отменено крепостное право, когда Достоевский и Некрасов были в самом расцвете сил, и т.д. и т.п.

Мне второй подход более близок... Хотя от обилия нумизматического материала уже начал черстветь.

А вот во времена пионерской коллекции... Помню, брал в руки слабенький пятачок 1924 года, и он него реально той эпохой веяло, словами этого не передать.

Да, именно, вы прочитали мои мысли, 1860 год, год рождения великого русского писателя, Антона Павловича Чехова..., может, кто возьмёт эту монету в руки и увидит в ней совершенно другое-ЭПОХУ!

[iff 10 171]

О, философия началась.

Знаете, "историческая ценность" - понятие индивидуальное.

Кто-то берёт в руки такую монету, и думает "о, замечательно, её наверно продать можно и разбогатеть".

А другого будет греть сам факт принадлежности этой монеты к далёкому 1860 году, когда уже правил Александр II, но ещё не было отменено крепостное право, когда Достоевский и Некрасов были в самом расцвете сил, и т.д. и т.п.

Мне второй подход более близок... Хотя от обилия нумизматического материала уже начал черстветь.

А вот во времена пионерской коллекции... Помню, брал в руки слабенький пятачок 1924 года, и он него реально той эпохой веяло, словами этого не передать.

Тогда это уже не историческая ценность, а ностальгическая или сенти-ментальная.

[Brios 6 695]

Тогда это уже не историческая ценность, а ностальгическая или сенти-ментальная.

Ваша жизнь застрахована на миллион долларов. Это значит что;

1. Ваша жизнь равна этой сумме ?

2. Ваша жизнь бесценна, а вы демпингуете?

3. Ваша жизнь стоит дешевле, а вы завысили цену?

4. Пока вы не умрете она ничего не стоит?

PS

Историческая ценность предмета вещь не абстрактная, а достаточно конкретная. Я взял страховую оценку, как пример "относительной цены предмета".

Так и с монетами. Вы слишком долго и плотно общаетесь с многотиражкой, вот и стали так скептичны. Автограф Наполеона стоит дороже автографа большинства других монархов Европы. По причине его исторической ценности? Нет. По причине раскрученности темы. Историческая ценность монеты- тот багаж истории который она в себе заключает. 

Посмотрите на монеты 15-16 века. Два одинаковых тестона Медичи, разница маленькая звездочка, но она говорит о выплате займа Генуи и т.д.

Если человек не осознает исторической значимости предмета, то это проблема не предмета, а человека.

[дилетантт 880]

Угу, только неужели существование той эпохи требует ещё доказательств?

Необходимость доказательства той эпохи необходима разве что только тем,

кто думает что жизнь зародилась на земле вместе с ним и что с его кончиной,

кончиться жизнь во вселенной...А мало мальски грамотному человеку,далеко-

му от нумизматики,попадись эта монета в руки,наверняка напомнит ту эпоху и

этот человек начнет вспоминать все,что знает о той эпохе именно благодаря

этой монетке...И в этом случае для того человека не важно ни состояние ни ее

редкость по каталогу Биткина,а важна история заключенная в этом куске метал-

ла,которое она несет в себе,и в этом контексте она имеет определенную цену!

[матросик 725]

 На вашей монетке ув,"дилетантт"  стоят цыфры обозначающие завоевание Бухары

Основные силы Чингизхана, двигавшиеся на Бухару, по пути без боя заняли крепости Hyp и Зернук. Последнюю монголы даже назвали "Кутлуг балик" (счастливый город). Крепость Hyp была разграблена. Жителей отпустили, наложив на них дань в размере полутора тысяч золотых динаров. В феврале 1220 года Чингизхан подошел к Бухаре. 

[дилетантт 880]

О, философия началась.

 

 

 На вашей монетке ув,"дилетантт"  стоят цыфры обозначающие завоевание Бухары

феврале 1220 года Чингизхан подошел к Бухаре. 

Уважаемый Vlad_B,ладно бы философия пошла,тут уже юмор поканала...

Юрик,привет!..

[iff 10 171]

Ваша жизнь застрахована на миллион долларов. Это значит что;

1. Ваша жизнь равна этой сумме ?

2. Ваша жизнь бесценна, а вы демпингуете?

3. Ваша жизнь стоит дешевле, а вы завысили цену?

4. Пока вы не умрете она ничего не стоит?

PS

Историческая ценность предмета вещь не абстрактная, а достаточно конкретная. Я взял страховую оценку, как пример "относительной цены предмета".

Так и с монетами. Вы слишком долго и плотно общаетесь с многотиражкой, вот и стали так скептичны. Автограф Наполеона стоит дороже автографа большинства других монархов Европы. По причине его исторической ценности? Нет. По причине раскрученности темы. Историческая ценность монеты- тот багаж истории который она в себе заключает. 

Посмотрите на монеты 15-16 века. Два одинаковых тестона Медичи, разница маленькая звездочка, но она говорит о выплате займа Генуи и т.д.

Если человек не осознает исторической значимости предмета, то это проблема не предмета, а человека.

 

Насчёт страховки за жизнь. Нет здесь никаких чудес и фокусов, всё предельно просто, есть такая профессия - по-русски пишется актуарий. Такой специалист есть в каждой страховой компании. Он на основе простеших отработанных методик устанавливает рекомендуемые нормы страховки в зависимости от состояния клиента, причём под состоянием понимается и капитал, и то, что мы называем состоянием предмета в нумизматике, только относительно клиента, что пересчитывается на прогноз продолжительности его жизни, тоже по стандартизованным методикам. Дальше статистически страховая компания всегда в прибыли. Если пожадничали и не наняли хорошего актуария, то  разорились и ликвидировались, но остались всё равно только те, что в прибыли. Вкратце вот такой механизм, безо всягих восторгов и прочих всяких эмоций.

 

Насчёт старых предметов. Их столько всяких нас окружает и гораздо старше полутора столетий, что утёртая нередкая монета 1860 у нормального человека, державшего в руках кучи подобного материала, не вызывет никакого особенного пиитета и позывов/претензий на историческую ценность. Действительно интересное вокруг себя это отсутствие никак не мешает замечать, независимо от многотиражки. И чем кстати многотиражка 1860 принципиально отличается от многотиражки 1961 например? Только датой и тем, что чуть-чуть постарше.

[дилетантт 880]

И чем кстати многотиражка 1860 принципиально отличается от многотиражки 1961 например? Только датой и тем, что чуть-чуть постарше.

... чуть-чуть постарше. Однако,Вы уважаемый iif "много едите" как выразилась героиня фильма "Ширли-мырли",

то есть зажрались...  Позволю себе не согласиться с Вами в том,что эта монетка с темы,как Вы изволили заметить:-

" не вызывет никакого особенного пиитета и позывов/претензий на историческую ценность."-ибо хотите Вы того или

нет,ее историческая ценность признается даже в этой теме,всеми ее участниками кроме Вас...

[iff 10 171]

... чуть-чуть постарше. Однако,Вы уважаемый iif "много едите" как выразилась героиня фильма "Ширли-мырли",

то есть зажрались...  Позволю себе не согласиться с Вами в том,что эта монетка с темы,как Вы изволили заметить:-

" не вызывет никакого особенного пиитета и позывов/претензий на историческую ценность."-ибо хотите Вы того или

нет,ее историческая ценность признается даже в этой теме,всеми ее участниками кроме Вас...

Оно может и признаётся, только почти никто не сформулировал, в чём сия выражается.

[дилетантт 880]

Оно может и признаётся, только почти никто не сформулировал, в чём сия выражается.

Извините...Я подозревал,что Вам хочется подискутировать на тему исторической ценности

некоторых предметов такого типа как эта монета,кое с кем с этой темы,но подумал что мне

все это показалось...Все остальные поняли,что Вы "дергаете за язык" и молчат,а я как "распис-

ной Харитон"...А чем Вам не формулировка мой ответ в пост № 19 ...