8 июн 2014, 12:37:44 Tochter, если честно, насколько Вы помните, я тоже на нее купился и был ,,рьяным,, защитником..Я помню. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 июн 2014, 13:18:23 В 08.06.2014 в 15:23, Daughter сказал: ССЫЛКА УДАЛЕНА Спасибо! Попросил там ИТК показать монету с таким же реверсом. Если он действительно такой же, и если кто-то ( абсолютно не важно - кто ) покажет точно такой же аверс, то сразу признаю свою некомпетентность по данной монете. Я эту монету не проверял специально, т.е., не тратил столько времени, сколько тратил на монету Нивальта, но чисто при беглом взгляде - у неё абсолютно те же признаки. Можно и тут всё это обсудить, если что... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 13:44:34 Спасибо! Попросил там ИТК показать монету с таким же реверсом. Если он действительно такой же, и если кто-то ( абсолютно не важно - кто ) покажет точно такой же аверс, то сразу признаю свою некомпетентность по данной монете. Я эту монету не проверял специально, т.е., не тратил столько времени, сколько тратил на монету Нивальта, но чисто при беглом взгляде - у неё абсолютно те же признаки. Можно и тут всё это обсудить, если что... Ну что же можно и обсудить.Мы имеем два мнения по подлинности одной и той же монеты, высказанных двумя ведущими специалистами в области нумизматики, по одному и тому же фото, причём эти мнения резко противоположны. Логично предположить, что один из них, мягко говоря, не прав. Вопрос, кто? Классик, монарх своего форума, человек, о котором даже его недруги отзываются, как о специалисте высочайшего уровня, или вы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 16:20:29 Daughter, давайте не будем спекулировать понятиями. Я написал о монете 3 к 1946 г. (цитирую дословно): Я думаю, что появление этой монеты хотя и очень неожиданно, но вполне поддаётся логике, если вспомнить о наличии в монетах советского периода спецчекана 1950-х годов, т.е. т.н. "новоделов". Но кроме этого я также написал, что монеты такого класса обязательно надо смотреть живьём. И пока монета живьём не просмотрена - вопрос остаётся открытым. Кроме этого Salo заметил интересную особенность некоторых монет, в число которых входит и та 3 к 1946 г., о которой Вы здесь вспомнили. Этот момент я ещё не проверял. Но я вполне допускаю, что и я мог ошибиться, и Salo мог ошибиться, так как ни я ни он монеты живьём не видели. Ещё я могу допустить с достаточно большой вероятностью, что Вы можете об этой монете что-то сказать безошибочно, если она у Вас в руках, но насчёт того, скажете ли Вы это здесь - у меня уверенности уже нет. А вот медную 15 к 1983 года я живьём посмотрел и сейчас уверен, что это фуфло. Мише я свои соображения сказал, но думаю, что Миша их озвучивать здесь не будет, как и я. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 16:24:28 (изменено) Daughter, давайте не будем спекулировать понятиями. Я написал о монете 3 к 1946 г. (цитирую дословно): Я думаю, что появление этой монеты хотя и очень неожиданно, но вполне поддаётся логике, если вспомнить о наличии в монетах советского периода спецчекана 1950-х годов, т.е. т.н. "новоделов". Но кроме этого я также написал, что монеты такого класса обязательно надо смотреть живьём. И пока монета живьём не просмотрена - вопрос остаётся открытым. Кроме этого Salo заметил интересную особенность некоторых монет, в число которых входит и та 3 к 1946 г., о которой Вы здесь вспомнили. Этот момент я ещё не проверял. Но я вполне допускаю, что и я мог ошибиться, и Salo мог ошибиться, так как ни я ни он монеты живьём не видели. Ещё я могу допустить с достаточно большой вероятностью, что Вы можете об этой монете что-то сказать безошибочно, если она у Вас в руках, но насчёт того, скажете ли Вы это здесь - у меня уверенности уже нет. А вот медную 15 к 1983 года я живьём посмотрел и сейчас уверен, что это фуфло. Мише я свои соображения сказал, но думаю, что Миша их озвучивать здесь не будет, как и я. Давайте быть до конца честными... Изменено 9 июн 2014, 16:25:08 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 16:27:36 Давайте быть до конца честными...Давайте без деклараций. Есть что сказать конкретно - скажите. У меня пока добавить к сказанному нечего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 16:33:30 Гюнтер, я подтверждаю, что всё, что Вы показали на скрине - соответствует истине и имеющимся у меня данным на время написания того поста. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 17:18:08 Гюнтер, я подтверждаю, что всё, что Вы показали на скрине - соответствует истине и имеющимся у меня данным на время написания того поста.С меня плюс, несмотря ни на что, когда подзаряжусь. Я признаю еще раз, что купился на монету от Tochter. Мог бы накрутить сейчас всяких словоблудий, объясняя каждое свое слово, но от этого ничего не изменится, сам то я знаю, что купился на сенсацию. Я даже пытался доказать правильность этой монеты... Оправданий нет, ну если только то, что до появления этой монеты на свет-я не знал подделок, сделанных настолько качественно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2014, 17:52:36 Да эта монета была просто одной из первых, и всё это выглядело в новинку, кто-то посмеялся, кто-то зацепился за фоновые разногласия, и т.д. и т.п. На форуме ИТК есть картинки в тримонитора размером, и просто не представляю - чего может добавить живой просмотр? Какие-то вот эти мелкие каверны на цифре номинала, да и в других местах, однозначно свидетельствуют о фактуре новодела, всё мёртвые зоны реально завалены по сравнению с основной плоскостью поля штемпеля, из имеющихся в наличии восьмидесяти штук трёшек 46-ого года не нашёл ни одной с таким узким кантом на реверсе. Понятно, что 80 штук - это не весть тираж, и такие обязательно найдутся... По поводу аверсов не смотрел, просто так помню, что первый аверс на двадцатниках с достаточно широким кантом, второй сильно отличается, а третий похож на этот, но у него много гравировок, такой с узким кантом и без гравировок не разу не попался... но..., опять же, всего тиража двадцатников с 37-ого по 46-ой времени не хватило просмотреть, что однозначно указывает на подлинность монеты. Если кто-то однажды осилит просмотр полного тиража двадцатников за 10 лет, и среди них найдёт точно такой же аверс - сообщите, пожалуйста! До тех пор будем считать монету однозначно подлинной, т.к. доказательства фуфельности вытекают из наличия доказательств подлинности затерянных где-то среди миллиардной массы несмотренных монет... И чего тут ещё обсуждать? Ждём следующих новинок... последнее время они возникают с завидным постоянством... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июн 2014, 05:22:54 Чтоб не плодить тем,раз обсуждаем 3 копейки 1946 года,у меня здесь три монетки этого года и у всех начертание цифры 6 как мне показалось разные,по мимо реверсов -А и Б,еще одна с дру- гим начертание хвостика на цифре 6,ИМХО... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июн 2014, 10:46:49 (изменено) На третьей монете видны явные искажения штампа при копировании, так что идентифицировать его как отдельный - можно, но это на любителя. На нашем Форуме принято писать "штемпель". Изменено 10 июн 2014, 10:50:44 пользователем cyTyr33u п.4.10 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июн 2014, 11:19:31 идентифицировать его как отдельный - можно, но это на любителя. На нашем Форуме принято писать "штемпель". Вот монетка отдельно и причинное место :- - 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
