Медали с Синкона 7

[Jaroslaff 5 283]

Павел, помимо гражданства, существует ещё понятие Родины. Той, что с большой буквы. И пока оно есть - "общечеловеки" бессильны.

[iff 10 158]

Павел, помимо гражданства, существует ещё понятие Родины. Той, что с большой буквы. И пока оно есть - "общечеловеки" бессильны.

Согласен безусловно! Но к данной теме с обсуждением гражданства, резидентства и подобных статусов, влияющих на право ввоза/вывоза в соответствии с таможенными правилами, а также полномочий и прав чиновников, тема Родины никакого отношения не имеет. Даже категорически несовместимы эти темы.

[Jaroslaff 5 283]

Согласен безусловно! Но к данной теме с обсуждением гражданства, резидентства и подобных статусов, влияющих на право ввоза/вывоза в соответствии с таможенными правилами, а также полномочий и прав чиновников, тема Родины никакого отношения не имеет. Даже категорически несовместимы эти темы.

С этим согласен.

[fomkako 35]

Напоследок, в России официально разрешено наличие двойного гражданства, как раз наоборот . Только чиновникам оно запрещено. Не нужно путать людей, это не лохорассадник.

[iff 10 158]

Напоследок, в России официально разрешено наличие двойного гражданства, как раз наоборот . Только чиновникам оно запрещено. Не нужно путать людей, это не лохорассадник.

Заблуждаетесь. Или считаете, что работники посольства хуже Вас в этом вопросе разбираются?

Вот правильная информация: "Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. В настоящее время у России действуют два международных Договора об урегулировании вопросов двойного гражданства: с Таджикистаном и Туркменистаном."

Именно поэтому в посте 274 я и упомянул об исключениях.

Далее, как я уже указал с подробностями и пояснениями, "Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России."

Ещё раз, если с двух не дошло: оно (двойное гражданство) и не разрешено и не запрещено, оно игнорируется и невидимо для представителей власти, ибо невозможно запретить или разрешить то, что не признаётся.

[fomkako 35]

Я тоже был неточен в формулировке * в России официально не запрещено двойное гражданство.Запрет на двойное гражданство распространяется только на госслужащих.

[Kaostram 831]

оно (двойное гражданство) и не разрешено и не запрещено, оно игнорируется и невидимо для представителей власти, ибо невозможно запретить или разрешить то, что не признаётся.

Вот если бы было что-то похожее на "в момент принятия гражданства другого госудаства автоматически аннулируется гражданство РФ" (как есть в случае государств, запрещающих двойное гражданство), вот это бы на практике означало, что Россия не признает двойного гражданства. А если есть так, как процитировали Вы - то это все лазейки для приобретения двойного, тройного и т.д. гражданства.

Если короче, то - дозволяется то, что не запрещено.

[iff 10 158]

Вот если бы было что-то похожее на "в момент принятия гражданства другого госудаства автоматически аннулируется гражданство РФ" (как есть в случае государств, запрещающих двойное гражданство), вот это бы на практике означало, что Россия не признает двойного гражданства. А если есть так, как процитировали Вы - то это все лазейки для приобретения двойного, тройного и т.д. гражданства.

Если короче, то - дозволяется то, что не запрещено.

Да почти так, за исключением того, что

1)

невозможно запретить то, что не признаётся, или что тоже самое: запретить можно только то, что признаётся. Но лишение гражданства - это вполне конкретная процедура, причиной которой не может быть приобретение другого гражданства. И это закреплено соотв. статьёй федерального закона о гражданстве:

• Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

• Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Под исключением в пункте 1. имеются в виду пункты статьи 62.Констуции:

• Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

• Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2)

Я не вижу тут никаких лазеек - всё вполне логично. Почему следует считать, что тот кто приобретает второе, третье и т.д. гражданство пользуется некими лазейками и за что его дискриминировать? Как я уже пояснял. подобные представления о том, что множественное гражданство предосудительно, следуют только из превратных представлений о природе гражданства. На самом деле как раз наоборот: люди имеющие несколько гражданств. взяли на себя больше обязательств, чем имеющие одно и проявили больше активности в этом. Но я не склонен осуждать и тех. кто по принципиальным соображениям отказались от всех гражданств. т.е. и от гражданских прав, таких людей тоже немало.

[fomkako 35]

Прикольно, первый раз о таком слышу и какой у них статус, как они передвигаются и живут на территории государств?

[Kaostram 831]

• Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

• Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Под исключением в пункте 1. имеются в виду пункты статьи 62.Констуции:

• Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

• Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Ну, так о чем разговор вообще? Россия не запрещает двойных и более гражданств. Все предельно ясно

[iff 10 158]

Прикольно, первый раз о таком слышу и какой у них статус, как они передвигаются и живут на территории государств?

А кто им жить и передвигаться запретит? Какие-то совковые представления о том, что у кого-то требуется спрашивать разрешения на то чтобы жить и передвигаться. У государства что ли? А с какой стати. если человек сам добровольно отказался от поддержки государства, он должен у него о чем-то просить разрешения?

[iff 10 158]

Кстати из известных людей, Маркс и Эйнштейн довольно долго жили без гражданства после добровольного отказа по идейным соображениям, но им никто при этом не мешал ни жить, ни работать, ни передвигаться.

[fomkako 35]

Так как ???? То есть без паспорта через границы ездили?

[iff 10 158]

Так как ???? То есть без паспорта через границы ездили?

Я с ними не общался, точно не знаю. можно наверное в биографиях найти подробности. Навскидку помню только, что Эйнштейн отказался от германского гражданства и лет несколько не мог скопить денег на швейцарское, но в всё-таки скопил и купил потом.

Как ездили? Ну во-первых, границы вроде бы более давнее изобретение, чем паспорта. Во-вторых, мне тоже не менее десятка раз приходилось путешествовать через границы без документов и только два раза из них был пойман. Не думаю, что в 19-м веке люди были намного глупее нас и не могли делать то же самое, контроль был видимо не таким строгим, как нынче в аэропортах, за неимением таковых. Кроме того, существует с давних времён литература с рекомендациями как путешествовать без документов и без денег, при желании можно это искусство освоить и применять.

[fomkako 35]

Да это понятно за 19 век, я думал есть такие отказники, кто сейчас живет и ездит каким то способом, вот разузнать бы, может к ним бы примкнул

[iff 10 158]

Да это понятно за 19 век, я думал есть такие отказники, кто сейчас живет и ездит каким то способом, вот разузнать бы, может к ним бы примкнул

Мне во студенчестве ещё попалась книженция на эту тему, не про гражданство, а про то, как путешествовать всяко, так что был такой грех в молодости. Правда и потом некоторые навыки тоже в жизни пригодились, когда нужно было рискнуть проскочить через границу. Но надеюсь. что всё это в прошлом, хотя кто знает...

[fomkako 35]

Да это понятно, я в ваших краях год прожил много интересных историй про тех кто сдавался и как приехали в цистернах из Бельгии и кучу всякой всячины наслышан, не об этом, вы просто привели пример, что человеки (их не один я так понял ) отказались от всех своих гражданских прав и от гражданства, так как они живут, путешествуют, какой у них документ с собой???

[Artos 246]

Да это понятно, я в ваших краях год прожил много интересных историй про тех кто сдавался и как приехали в цистернах из Бельгии и кучу всякой всячины наслышан, не об этом, вы просто привели пример, что человеки (их не один я так понял ) отказались от всех своих гражданских прав и от гражданства, так как они живут, путешествуют, какой у них документ с собой???

Шахматист Виктор Корчной в 70-е годы сбежал из СССР (не вернулся с турнира), естественно был лишён гражданства, всех спортивных званий и т.д.В 1978 г. он играл матч за звание чемпиона мира с Карповым не будучи гражданином никакой страны. На тот момент Корчной проживал в Швейцарии, но гражданства не имел.Советская делегация запретила ему выступать под флагом Швейцарии. Матч проходил на Филлипинах. Так что даже в конце 20 в. человек мог пересекать границы и участвовать в крупных турнирах не имея гражданства(возможно он имел вид на жительство или что-то в этом роде, жена у него была шейцарка).

[Dimovi 685]

Корчной получил швейцарское гражданство в 1994 году, а до этого скорее всего имел вид на жительство или так называемый нансеновский паспорт.

[fomkako 35]

Воо , попшло продвижение спасибо

[fomkako 35]

Но это для беженцев подходит, а вот как дела с отказниками? Когда никуда бежать не хочу ,а вот гражданином быть тоже не желаю.

[Romanold 464]

Корчной получил швейцарское гражданство в 1994 году, а до этого скорее всего имел вид на жительство или так называемый нансеновский паспорт.

разве нансеновские паспорта не почили в бозе вместе с Лигой Наций??? Нансен - это голова, я бы ему палец в рот не положил (с)

[Dimovi 685]

Ну я же сказал - так называемый. Эту бумагу по старинке нансеновским паспортом называют, сейчас это какая то бумага от Комиссариата (или как там правильно называется) ООН по делам беженцев.

[Гюнтер 2 199]

Если мне не изменяет память-тема была ,,Медали с Синкона,,. Уже несколько страниц тошнотины о гражданстве и биографии некоторых форумчан. Перенесите в террариум, пожалуйста.

[Sews 339]

несколько страниц тошнотины о гражданстве и биографии некоторых форумчан

А чем ещё меряться, если тема себя исчерпала и тс проблему кое-как, но порешал?