1 копейка 1936

[Цыган 939]

Обсуждали много раз, вот только результат обсуждения не устраивает Федорина и его команду.

 

 

Ну прям цельная "теория заговора" супротив империи дерьма.

[Jaroslaff 5 283]

Завидуете что ли, что мимо Вашей книжки протекает?

 

Так мне не жалко, для заслуживающего того, пользуйтесь.

 

Андрей Иванович уже в...-ый раз за себя ответил (интересно, сколько ещё нужно, чтобы дошло?)

 

Ну про цены вашинске очередной раз. Примеры оценки: стр. 158 - 1 к 1956А = 3000 р, стр. 130 - 1 к 1936 г с выкрошками типа Р и С - тоже по 3000 р. Это навскидку, а если пошерудить кучу - то есть примеры и почище.

 

 

1. Чему завидовать? Вашему дерьму? И причём тут мои книги? Они продаются хорошо. Я доволен.

 

2. С Андреем и я сам поговорить в состоянии. Полагаю, что и он в суфлёрах не нуждается.

 

3. Не нравится - не покупайте - в чём проблема? Я лично многое готов покупать по своим оценкам. Что касается самих разновидностей: вы считаете себя знатоком монетного производства. Та объясните, чем 3 копейки 1946 Б, признанная и описанная Федориным, лучше ЛЮБОГО из вариантов копейки 1936 года? Тоже типичная поломка инструмента с последующим ремонтом.

 

******************

 

А дерьмо лучше тратьте в туалете, а не на форуме.

[shiraliv 3 247]

...

 

Что касается оценки - оценивать надо - это каталог. А кому не очень интересно - тот просто их не купит. Поэтому их оценка ниже, чем аналогичных по редкости более значимых вариантов.

Слав! оценка - оценке рознь. А твои оценки, честно говоря, не очень понятны.

Возьмем для примера приведенные тобой оценки для вариантов начертания цифры "3" в дате у "копейки 1936". Тобою одинаковой степенью редкости Р₁ были обозначены варианты В, Г, Д, И, К, Р, С и У . Но в денежном эквиваленте, который ты почему-то упорно трактуешь как "сравнительную степень важности и востребованности", они оценены по-разному:

варианты - В ,Г, Д, Р и С - оценены в 3000

варианты  И и К - в 1200

вариант У - в 1500.

 

И вот что интересно. Из перечисленного опубликованные тобой варианты, которые снабжены дополнительной буковкой "Ф", что означает (цитирую тебя): "Монеты, фрагменты которых помечены значком "Ф", любезно предоставлены для фотографирования Андреем Ивановичем Федориным" (конец цитаты), как правило имеют меньшую оценку, чем варианты не помеченные этим значком.

Конечно, может быть, это случайность, но она наталкивает на мысль о слишком субъективной оценке с твоей стороны, а именно, на то, что обнаружено лично тобой, при прочих равных (в смысле индекса при букве "Р"), должно стоить дороже, а то, что обнаружено другими, - дешевле (исключение только вариант С, помеченный буковкой "Ф"). Однобокость в оценке какая-то выходит, однако. Чем варианты И и К менее "важны и востребованы" по сравнению, скажем, с вариантом У?

Изменено 29 дек 2014, 14:12:09 пользователем shiraliv

[Jaroslaff 5 283]

Слав! оценка - оценке рознь. А твои оценки, честно говоря, не очень понятны.

Возьмем для примера приведенные тобой оценки для вариантов начертания цифры "3" в дате у "копейки 1936". Тобою одинаковой степенью редкости Р₁ были оценены варианты В, Г, Д, И, К, Р, С и У . Но в денежном эквиваленте, который ты почему-то упорно трактуешь как "сравнительную степень важности и востребованности", они оценены по-разному:

варианты - В ,Г, Д, Р и С - оценены в 3000

варианты  И и К - в 1200

вариант У - в 1500.

 

И вот что интересно. И перечисленного опубликованные тобой варианты, которые снабжены дополнительной буковкой "Ф", что означает (цитирую тебя): "Монеты, фрагменты которых помечены значком "Ф", любезно предоставлены для фотографирования Андреем Ивановичем Федориным" (конец цитаты), как правило имеют меньшую оценку, чем варианты не помеченные этим значком.

Конечно, может быть, это случайность, но она наталкивает на мысль о слишком субъективной оценке с твоей стороны, а именно, на то, что обнаружено лично тобой, при прочих равных должно стоить дороже, а то, что обнаружено другими, - дешевле (исключение только вариант С, помеченный буковкой "Ф"). Однобокость в оценке какая-то выходит, однако. Чем варианты И и К менее "важны и востребованы" по сравнению, скажем, с вариантом У?

Все оценки субъективны по своей природе - для тебя это новость? Рынок отрегулирует.

[shiraliv 3 247]

Все оценки субъективны по своей природе - для тебя это новость? Рынок отрегулирует.

Так нужно, чтобы сначала "рынок отрегулировал". А пока не отрегулировал, не нужно навязывать рынку свое мнение. В такой ситуации самый правильный подход - дать всем вариантам одинаковую оценку. Разве не так?

Кто-нибудь покупал хоть раз вариант У за 1500 рублей, а вариант Ф за 250, чтобы столь разительно оценивать  их "редкость и востребованность"?

Изменено 29 дек 2014, 14:10:18 пользователем shiraliv

[Цыган 939]

 Та объясните, чем 3 копейки 1946 Б, признанная и описанная Федориным, лучше ЛЮБОГО из вариантов копейки 1936 года? Тоже типичная поломка инструмента с последующим ремонтом.

 

Вы что, на самом деле не понимаете? Даже после неоднократных публичных разъяснений уважаемыми коллекционерами?

Так какого ж как же тогда составляете каталоги по разновидностям, замахнулись на книгу по монетным бракам?

 

 

А дерьмо лучше тратьте в туалете, а не на форуме.

 

 

Это уже эксгибиционизм какой-то

 

 

Jaroslaff сказал(а) 29 Дек 2014 - 14:38:Как много у вас нерастраченного дерьма....

 

 

[Jaroslaff 5 283]

Так нужно, чтобы сначала "рынок отрегулировал". А пока не отрегулировал, не нужно навязывать рынку свое мнение. В такой ситуации самый правильный подход - дать всем вариантам одинаковую оценку. Разве не так?

Кто-нибудь покупал хоть раз вариант У за 1500 рублей, а вариант Ф за 250, чтобы столь разительно оценивать  их "редкость и востребованность"?

ОН не может СНАЧАЛА отрегулировать, ибо для НАЧАЛА нужна каталогизация. Без неё статистики быть не может.

[Jaroslaff 5 283]

 

Вы что, на самом деле не понимаете? Даже после неоднократных публичных разъяснений уважаемыми коллекционерами?

 

Это каких объяснений? Какими УВАЖАЕМЫМИ? Объясните уж, если вы знаток. Там поломка инструмента, и здесь поломка инструмента. Там ремонт - и здесь ремонт. Или у вас ремонт ремонтнее? 

 

Ещё - заодно - объясните, почему круглый просвет в "О" для 15 копеек 1952-53 годов - разновидность, а для 1946 - нет? Очень любопытно вашу версию узнать.

Изменено 29 дек 2014, 14:15:06 пользователем Jaroslaff

[Цыган 939]

Это каких объяснений? Какими УВАЖАЕМЫМИ? Объясните уж, если вы знаток. Там поломка инструмента, и здесь поломка инструмента. Там ремонт - и здесь ремонт. Или у вас ремонт ремонтнее? 

 

Ещё - заодно - объясните, почему круглый просвет в "О" для 15 копеек 1952-53 годов - разновидность, а для 1946 - нет? Очень любопытно вашу версию узнать.

 

Весьма странно от автора многочисленных работ такие вопросы слышать. Хотя в них есть и ответ, если бы потрудились сами понять написанное и встречаемость одного дефекта не только на разных рабочих штемпелях в сочетании с другим (-и) оборотным (-и) с одной датой, но и с разной.

 

Сложно видимо, память короткая, раз намедни только в соседней теме оппоненту в упрёк ставили по поводу написания со строчной и прописной буквы "вы, вам, вас", а теперь выветрилось....

Изменено 29 дек 2014, 14:26:14 пользователем Цыган

[shiraliv 3 247]

ОН не может СНАЧАЛА отрегулировать, ибо для НАЧАЛА нужна каталогизация. Без неё статистики быть не может.

Слав!

Каталогизация - это просто описание вариантов по ключевым признакам. А оценка - это не каталогизация. Неужели это не понятно?

Неужели не понятно, что своими оценками ты пообещал, например, открывателю этой темы, что он может продать свою монету за 3000 рублей? А продаст ли? Нужна ли она кому-нибудь за такую сумму денег?

Изменено 29 дек 2014, 14:30:50 пользователем shiraliv

[PaveL 1 073]

Прочитал про 3 копейки 1946 и смешно стало. Вот что значит списал не думая. Обломанный хвостик это не единственное отличие этой монеты.

Изменено 29 дек 2014, 14:34:21 пользователем PaveL

[Jaroslaff 5 283]

Весьма странно от автора многочисленных работ такие вопросы слышать. Хотя в них есть и ответ, если бы потрудились сами понять написанное и встречаемость одного дефекта не только на разных рабочих штемпелях в сочетании с другим (-и) оборотным (-и) с одной датой, но и с разной.

 

Сложно видимо, память короткая, раз намедни только в соседней теме оппоненту в упрёк ставили по поводу написания со строчной и прописной буквы "вы, вам, вас", а теперь выветрилось....

вы не уклоняйтесь от ответа - вопросы я задал конкретные. Что касается строчных и прописных - я не скрываю, что ни чуточки вас не уважаю, поэтому и с маленькой буквы. Интересно - в каких "сочетаниях" могут встречаться штемпеля реверса копейки 1936 и двушки 1934?

[Jaroslaff 5 283]

Прочитал про 3 копейки 1946 и смешно стало. Вот что значит списал не думая. Обломанный хвостик это не единственное отличие этой монеты.

Да, ещё дефект перевода с маточника. Он встречается и с необломанным хвостиком.

[Jaroslaff 5 283]

Слав!

Каталогизация - это просто описание вариантов по ключевым признакам. А оценка - это не каталогизация. Неужели это не понятно?

Неужели не понятно, что своими оценками ты пообещал, например, открывателю этой темы, что он может продать свою монету за 3000 рублей? А продаст ли? Нужна ли она кому-нибудь за такую сумму денег?

Не трать напрасно время. Умеешь сделать лучше - сделай. а пока и твоему каталогу вопросы не все решены.

[Jaroslaff 5 283]

Слав!

Каталогизация - это просто описание вариантов по ключевым признакам. А оценка - это не каталогизация. Неужели это не понятно?

Неужели не понятно, что своими оценками ты пообещал, например, открывателю этой темы, что он может продать свою монету за 3000 рублей? А продаст ли? Нужна ли она кому-нибудь за такую сумму денег?

Ты не глухой и не тупой. Перечитай вступительные главы. И никаких обещаний я ТС не давал. Более того, если в каталоге будет цена, по которой легко продать сразу и всегда, то это не цена будет, а халява. За цену ещё уметь продать надо.

[Цыган 939]

вы не уклоняйтесь от ответа - вопросы я задал конкретные. Что касается строчных и прописных - я не скрываю, что ни чуточки вас не уважаю, поэтому и с маленькой буквы. Интересно - в каких "сочетаниях" могут встречаться штемпеля реверса копейки 1936 и двушки 1934?

 

Ну и на хрен в таком разе мой ответ?

 

Лучше спуститесь на землю, к самой теме, ответьте ТС и всему собранию: почему цены на копейку 1956А (оригинального реверса монет предыдущего типа) такие же, как на выкрошки в дерьме на аналогичных представленной ТС?.

[hook 318]

почитал-прикольно))) "а еще боремся за звание дома высокой культуры быта". каталогизировать надо только то, что реально собирают., а собирать только то, что каталогизировано. у любого начинающего крышу снесет сразу, поэтому погодовщиков становится всё больше, а разновидчиков всё меньше. движимая мысль-проста как пол-копейки. "если корифеи не договорились, что надо, а что нет.=я-то куда полезу, я ж даже читать не умею".

а так, конечно, была где-то здравая очень мысль насчет того, что не надо ставить стоимость напротив некоторых монет с отличием от других.

вообщем, имхо конечно, но развитие подобных тем не способствует притоку в "советскую" тему покупателей каталогов новых нумизматов

[PaveL 1 073]

О том и речь - каталогизируем и присываиваем номера основным разновидностям, а остальное приводим как известные варианты гравировок и пр. Иначе такие каталоги отобьют все желание собирать разновидности, когда на каждую монету по 30 разновидностей приведено.

Изменено 29 дек 2014, 18:54:17 пользователем PaveL

[скептик 18]

каждый по своему прав, а в итоге приходится компилировать три каталога Ярослава, Федорина и Тилижинского, но для новичков вроде меня каталоги Ярослава и Тилижинского удобнее, а Федорина  авторитетнее, вот и приходится сравнивать по всем трём и выводить среднее,йэээх, если бы у Андрея Ивановича не требовалось отматывать десяток страниц назад чтоб картинку глянуть, цены б не было( монета: аверс, реверс, описание) , а так картинка у Ярослава, описание Тилижинский, номер и цена Федорин... тяжко однако, тем более для новичка  

[гамадеон 101]

каждый по своему прав, а в итоге приходится компилировать три каталога Ярослава, Федорина и Тилижинского, но для новичков вроде меня каталоги Ярослава и Тилижинского удобнее, а Федорина  авторитетнее, вот и приходится сравнивать по всем трём и выводить среднее,йэээх, если бы у Андрея Ивановича не требовалось отматывать десяток страниц назад чтоб картинку глянуть, цены б не было( монета: аверс, реверс, описание) , а так картинка у Ярослава, описание Тилижинский, номер и цена Федорин... тяжко однако, тем более для новичка  

надо каталог наподобие базового конроса, где будет обозначено кем разновидность выделена, а кем не обозначена,и оценка каждого из авторов в отдельности.

[funakocha 8]

Ребята послушайте,но что за детский сад.Надо жить дружно,в тем более в преддверии нового года.Забудьте все обиды.Каждый из вас уже внес свою лепту в нумизматику,и будет записан на почете пьедестала за большой труд с той и с другой стороны.Попытайтесь как то скооперироваться,поговорить,убить все вопросы которые всегда вас тревожат.

  Мое мнение кто старше тот и прав.Надо уважать старших у них опыта побольше  Но есть конечно кто и по младьше, которые могут со временем заменить старших,понять все ошибки недочеты и быть на высоком уровне.Уважайте свои мнения и будьте благородными людьми

[нахалёнок 7 512]

что то мне подсказывает что ярослав конкретно нарывается на баню

[Salo 729]

Каталогизация - это просто описание вариантов по ключевым признакам. А оценка - это не каталогизация. Неужели это не понятно?

Неужели не понятно, что своими оценками ты пообещал, например, открывателю этой темы, что он может продать свою монету за 3000 рублей? А продаст ли? Нужна ли она кому-нибудь за такую сумму денег?

 

Наверное в этом и есть сакральный смысл обозначенный в подписи..., ну, про враждебные взаимоотношения между торгашами и каталогами, они, видимо, ни как в цене не состыкуются, вот и возникает некая бесовщина на этой почве... Торгаши просят цену, обозначенную в каталоги, а её ни кто не даёт..., оказывается - это просто вражеская диверсия такая хитрая....  Только в чём тут смысл - так и не понятно? Если у каталогов, торгаши - это враги, то кто тогда у них друзья? 

[Jaroslaff 5 283]

.... Если у каталогов, торгаши - это враги, то кто тогда у них друзья? 

Не вы во всяком случае. Впрочем, зачем я вам это говорю - вы всё сформулировали сами:

Изменено 29 дек 2014, 21:48:05 пользователем Jaroslaff

[cyTyr33u 2 024]

Закрою.

 

Ярослав, Вас здесь не банят только из уважения к Вашему титулу "Юзер года".